27/07/06 посетили Ординскую пещеру. Сделали два дайва: Прошли полностью Челябинский ход и обошли весь Большой зал. Восторг!
Качественный отдых, который обеспечил заботливый Сивинских Павел — управляющий базой «Ординская» и профи дайвгид - Кропочев Михаил испортило хамство и грубость Горбуновой Ирины — директора дайвинг-центра «Наутилус». Ее позиция: это ее Земля, ее Пещера! От ее зависит, кто и как будет НЫРЯТЬ в Орде!
Предупреждаю всех дайверов, чтобы не омрачить отдых-ВСЕ ВЗВЕСИТЬ перед поездкой.
Предлагаю ознакомиться:
http://www.permdive.ru/forum.php
Мой НИК: Andy
http://www.permdive.ru/price.html

Да уж. А была мысля поехать нырнуть. Теперь надо думать.
А вообще расстраивает подобный подход к народному достоянию. Интересно ,а американы не додумались перекрыть все подходы к ниагарскому водопаду?

Никто и ни кому войну я не объявлял! В отличие от г-жи Горбуновой, я видимо получил другое воспитание.....
У дайверов не когда не бывает много воздуха, поддевы, света, ну и соответственно времени. Поэтому мне бы не хотелось, чтобы мои коллеги по работе и досугу потратили свое время ЗРЯ.
Есть варианты - возможно директор " Наутилуса" пересмотрит свои приоритеты... Буду только рад за нее.
С ув. к дайверам Андрей. Всем кратных погружений!
ICQ 256-480-502
+79122491607
Anndy@e1.ru

Интересно, а как деятельность PADI дайв центра Наутилус соотносится с организацией погружений в пещеру для несертифицированных и необученных этому дайверов . Это ведь сильно не по стандартам. И куда PADI смотрит

прекрасно

И почему то меня не удивляет, что в ответ на "скоолько стоит и че вы мне за это должны" получаем оскорбленную мину.
Потому как романтика, "над костром пролетает снежинка" и все такоэ

Во первых, при чем здесь ПАДИ? ПАДИ, это система обучения, а не система организации прогужений Каждый имеет полное право, окончить жизнь как ему угодно!
Ну а собственно по теме, высказываться не буду, нехочу!

Эдик привет! Как раз хотелось бы услышать мнение так сказать:из первых рук Или с коммерсантами ссориться не с руки?

Хотел бы заметить центры именуются не учебный центр PADI, а именно дайв-центр (так и хочется написать дай-центр) и в одном известном, недавно обсуждаемом центре очень даже строго
следят за соблюдением стандартов при обычных погружениях

Глюки какие-то с движком форума.
Про всем набившую оскомину PADI забудем ( не совсем по теме). А вот по организации погружения в пещеру есть непонятки. На фотографиях (на указанном сайте) отчетливо видна однобалонная и однорегуляторная конфигурация, может я чего не понимаю но для погружения в пещеру (тем более с такой холодной водой и протяженностью) мне представлялся другой набор оборудования.

Привет Вова!
Ну вот видишь, сам и ответил

ДА! А на Тетисе веселее!

Хозяйка сайта, она же Пещеры - удалила всю гостевую (на которую давалась ссылка) без ответов на поставленные ей вопросы!
Кому интересно:http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=16389&postdays=0&postorder=asc&start=20
http://www.permdive.ru/forum.php
С ув. Andy

Слушай Anndy, ты не устал? Тебе ж ясно дали понять, что такими методами ты ни чего не добьешся! Тебе, что больше нырять не где? Ты ж к кейву, как я понял ни какого отношения не имеешь!? Съезди в Еги на недельку, расслабься...

А если уж совсем неиметься, привези в Орду 10м.куб. доски, сколоти лесенку, а-ля альтернативный вход с низу и поставь теплушку с компрессором и генератором. И ныряй хоть круглые сутки!

Как вас запугали там, однако.

При чем здесь запугали?????
Правда у каждого своя!!!!!! У Anndy своя, у руководства своя, и у меня своя, отличная от первых двух!
Я понимаю обе стороны, но нехочу принимать чью то либо сторону.

Бизнес, однако, отношения портить не хочется

Ну вот, еще один умник
Мой бизнес?
Раз так, то я считаю что Горбуновы правы, что непускают таких скандальных господ на порог. Ты посмотри на Тетисе, ни кто из заинтересованных людей не высказался в поддержку! И я уверен, что не из-за страха быть отлученным от Орды. Просто люди ныряют и занимаются делом, а не скандалят по поводу и без, и ведут себя так как положено вести гостю, и не говорят я плачу деньги и вы мне тут все должны! Хотя люди приезжаю туда более чем серьезные!
Уважаемые модераторы, наверно пора закрывать тему!

А что ж никто не сказал, в том числе и на указаном выше форуме что пещера совсем не закрыта-это же в корне меняет дело.
Об этом на Тетисе ScubaDiver написал.
Передергивание однако наблюдается.

Эдуард!

Эпоха дикого накопления первоначального капитала рано или поздно заканчивается. После этого (если чиновники не мешают) наступает эпоха честного и прозрачного предпринимательства, а затем ледниковый период жесточайшей конкуренции. Так рано или поздно будет и с Ординской

Вот представь себе, например, Тиссель. Какой-нибудь Ахмед по своим каналам арендовал площадь швартовки над рэком - это ж территориальные воды Египта (что хочу, то и ворочу). И пускает на швартовку только те боты, которые платят за входной билет. Не хотят платить - ваши проблемы - стойте в сторонке и возите дайверов зодиаками. А так все нормально - на Тиссель же никто не запретил нырять

И чего тогда будет? Возмутится ли мировое дайв-сообщество или промолчит в тряпочку? Вся Европа будет продолжать ездить, молча проглотив приватизацию швартовки Тисселя или объявит бойкот? Думаю, что через некоторое время Ахмед закроет свою лавочку, потому что просто разорится из-за отсутствия клиентов

До прихода Горбуновых там и в правду не было ни чего! Была горное плато с лунным пейзажем, была пещера на склоне... Заброска происходила так, подъезжали на машинах, ближайший подъезд 2км. в несколько заходов перетаскивали снарягу, делали одно погружение и таскали все обратно!
Да они арендовали землю над входом, но они вложили далеко не маленькие деньги в инфраструктуру данной рекреационной зоны, энергоподстанция, дорога, жилые и хозяйственные постойки, компрессорная, возможность аренды снаряжения, баня в конце концов!
Нет если кто желает, есть возможность продублировать все это! Вход в пещеру свободный, и земля рядом есть....
Кстати, деньги за пользование инфраструктурой они берут далеко не со всех! Не берут с тех, кто там реально работает, кто занимается иследованием и топосъемкой, профессиональным видео и фото, и с тех людей которые открыли эту пещеру и работали здесь до прихода Горбуновых!
Только за последние пол года, стараниями команды из Е-бурга протяженность пещеры увеличилась на 1000м.

А вам Игорь Зайцев я отвечу словами Листригона:


Любите Вы демогогией и подменой понятий заниматься!

А какие тогда претензии могут быть к Горбуновым-если все так как описал Эдуард. Я в общем и не сомневаюсь особо в этом-единственно, что немного напрягает это непонятная реакция на том форуме хозяев площадки-вместо того, чтобы все спокойно объяснить.Если доступ по другому неблагоустроенному подходу открыт никаких правовых и моральных претензий предъявить нельзя (во всяком случае мне так видиться). Ну а цены...-как говориться хозяин-барин, они либо правильные, либо рынок их отрегулирует.

Женщины эмоциональны и не всегда понятны

Эдуард, не люблю, не занимаюсь, не участвую

Просто из всего, что было написано здесь, ничего не понятно. Все какие-то ухмылки, недомолвки, полунамеки, фигуры умолчания. Не было ответов на прямые вопросы. По ссылкам тоже ничего не найти - все удалено. Ну тогда каждый имеет право моделировать ситуацию в соответствиии со своим миропониманием.

По поводу подмены понятий - просто пример с Тисселем большинству, вероятно, более нагляден, так как весьма немногие бывали в Ординской

В том то и дело, что раньше Ординская была известна и доступна узкому кругу специалистов! А сейчас заплатив в принципе нормальные деньги может любой обладатель сертификата низшей ступени!

Дело наверное не в "степени" сертификата, а в навыках.

Да и припоминаю, что годах так в 98...99-х туда группы выбирались очень всякие. В общем: кто хотел, тот и нырял там. И никаких сертифицированных кейв-дайверов в природе ещё не существовало на наших просторах. И ничего, все довольны были и все живы и здравствуют. Это потом начали деать страшные глаза и с придыханием об Ордынской говорить, а равно запугивать окружающих гипотетическими ужастиками.

А вы вообще о чем ? "Сертификат" высшей или низшей ступени - это вообще кусок пластика, ни к чему не обязывающий, и даже документом по Российским меркам не являющийся... Все в конечном плане зависит от самого человека...
И Александр прав тысячу раз, раньше никаких крутых "спелеоподводников", "кейв-дайверов" и в помине не было, плавали люди в пещерах - обычные пловцы-подводники ДОСААФ и водолазы-совместители и 3 класса, и ничего, еще и первооткрывателями сих пещер были...
А вот потом понаехали "сертифицированные" супер-пупер-кейв-дайверы и инструктора, и начали страшилки рассказывать про доступ в пещеры для "избранных", для чего нужно "пирамиду" курсов пройти....

И не надо делать большие "квадратные" глаза и говорить о "сокровенном" знании, полученном в ANDI. TDI, IANTD, или секте GUE...

Александр и Валерий

На форуме наутилуса народ вопросы задает - а в ответ тишина.
Все таки какая-то непонятная ситуация

Вполне естественно, - бизнес однако...

Раз за разом убеждаюсь Валерий насколько же Вы злой человек!
Просто людям некогда сидеть в инете, и мониторить всякую хрень В отличии от нас с вами!
Уж отвяжитесь Вы от них, а лучше приезжайте, убедитесь сами, что все впорядке!
Всем удачи

Да не злой я, а белый и пушистый, и в нете только после работы, да и кады в академии преподаю только заглядываю...

Ну и ну. Все время думал что узнаю кучу интересного и делюсь мыслями, а вот и фига мне, хрень я мониторю всякую. Звучит как-то обидно даже.

И Вам удачи Эдуард, в этом нелегком деле...

народ, а скажите мне, чем плохо, что "бизнес есть бизнес"?

это же хорошо, тем более, когда он цивилизованный
более того, как я поняла часть конфликта случилась по причине того, что компания - поставщик услуг не смогла сформировать толковую подробную оферту!

А причем здесь Валерий? Разве это он эту тему поднял ? Такое ощущение . что БА наконец оставили в покое и нашли новый объект для обсуждения.Причем даже не для обсуждения , а для пинания ногами.



Я редактировала.

С уважением отношусь к вашему,Эдуард, опыту по освоению пещер и т.д., Я понимаю, что раз к кейву я никто и никак( как вы писали), то рассказать как к НОВЫМ людям( видимо Чайникам) - может повести себя директор дайвцентра "Наутилус" мне НЕЛЬЗЯ?
Еще раз для вас, Эдуард!
В Орду мы приехали ни первый раз! С г-жой Горбуновой лично знаком не был, да видимо это и к лучшему! Договаривались всегда по нырялке с Андреем! Познакомился с Горбуновой случайно: по просьбе Горбунова Андрея я привез с Е-бурга новую снарягу, материалы с ОРТ (Бабиногорская пещера и т. д.) Снаряга им нужна был очень, да пресс конф-ция должна состояться в ближайшее время... Поэтому проезжая транзитом через Орду все это я и доставил бескорыстно( Андрей попросил-НАДО!) Кстати, Ирина Горбунова в этот день была очень приветлива, хотя и занята... В четверг-пятницу мы приехали нырять. Как я писал - все прошло здорово, но нужно было уежать! Так как ни Андрей, ни Ирина в Орду ни приехали за это время(хотя обещали), а телефон Андрея МОЛЧАЛ-пришлось беспокоить г-жу Горбунову.
На вопрос к ней : как с деньгами быть( часть снаряги я оплатил своими деньгами-они пошли в счет уплаты услуг за нырялку в Орде и порядка 10т. рублей я должен был привезти Е-бург. Это уже ЧУЖИЕ деньги) Примерно отсюда все и началось..... г-жа Горбунова дала понять, что не стоит ее отрывать от важных дел по пустякам и ..... вообще ищи Андрея сам. Андрея так и не дождался на базе. Надо возвращаться домой. Горбунов не перезвонил. Молчит. Денег люди за свой товар так и не получили. Зато у меня вежливо спросили про них по возвращению в Е-бург!
Второй раз по-телефону потревожили (через Управляющего базой) г-жу Горбунову уже по прайсу. Возникли вопросы по цене услуг, на которые Управляющий ответить не мог. Отсутствовал и новый прайс. Пришлось звонить г-же Горбуновой, так как я привез с нырять людей и им нужно было объяснить от куда что "берется" Наш второй звонок переполнил чашу терпения директора дайвцентра «Наутилус"! Почему такая реакция я не знаю - мы задали только вопрос (что и сколько сейчас стоит в связи с изменениями) На меня наорали, обвинили что я "качаю" права на ЕЕ ЗЕМЛЕ и нырять в Орде я больше не буду. Попытка Монолог перевести в человеческий Диалог не увенчалась успехом! Нахамили и бросили трубку! Я оплатил выставленный счет, сказали БОЛЬШОЕ СПАСИБО Дайвгиду и Управляющему за качественный отдых, который они организовали для нас в эти два дня и при полном непонимании уехали домой. Спрашивал себя не раз - почему так все....Может я оказался не в нужное время и в не нужно месте??? Грустно! ( К угрозам быть отлученным от Орды-отнеся как к шутке! Как, вы, писали хоть и директор, но все же ЖЕНЩИНА)
Дома я уже получил письмо от "Наутилуса" Ответил я на него уже в Гостевой(после весь диалог удалили с Гостевой).
Все остальное, что писала г-жа Горбунова там же в отношении меня не могло объяснить да же, то, что она ЖЕНЩИНА Моя невменяемость, скандальный характер и т. д., приглашение заброски в пещеру с ВЕРТОЛЕТА... Тогда меня озадачило-неужели мне так одному ПОВЕЗЛО? Вроде не рыжий, да и вообще первый раз в ЖИЗНИ такое! Может мало живу?)

Я плачу, деньги и вы мне тут все должны - я такого, Эдуард, не произносил в Орде. Это не моя жизненная позиция!

НАПИСАЛ на форумы. Просто отчет о поездки. Я никого в отчете не оскорблял, войну не объявлял. Я написал, то, что мы прочувствовали "своей шкурой" в гостях у Пермяков!
Получил ответ на свой вопрос: ни я первый в Орде и видимо ни я последний Проблеме не уважения к людям и позиции: на наш ВЕК дайверов ХВАТИТ в Орде – не один год!

Пермяки стараются, вкладывают деньги, облагораживают базу, подобрали в персонал проф. сотрудников. Все здорово! Но мы же приехали нырять не бесплатно! Скажите, что и сколько стоит! Почему Директор "Наутилуса" не может дать адекватный ответ на вопрос, на который затрудняется ответить управляющий! О примитивном Гостеприимстве я уже молчу! И почему я должен выпрашивать свои же деньги за товар, который я привез им по ДОБРОЙ ВОЛИ! Получаеться: не делай ДОБРА - тогда будешь нырять в Орде!
Эдуард, объясните, согласно вашего опыта, как надо строить отношения с ХОЗЯЙКОЙ ПЕЩЕРЫ?
Вертолета у меня нет, а 10м. куб. доски я еще не приобрел!
С ув. Андрей

2 Anndy. Внимательно прочел Ваш пост Теперь более менее понятно а Эдик че,...в доле?

А вот с чего меня "пинать" стали, даже и не понял...
Для разнообразия, что ли ???

Вроде уже не мальчик, и голова седая....

А есть ли фотография Ирины Горбуновой? Очень хочется посмотреть,а то терзают меня смутные подозрения...

Думаете это внучка Троцкого, Борис Анатольевич?

Возможно,что мы с ней очень хорошо знакомы. Но я не уверен,что это та самая Ирина.

Уверен, что вы знакомы! Раз знакомы с мужем, Горбуновым Андреем.
Фото нет.

Она высокая,воловы светлые? В прошлом из большого спорта,как и Андрей?
Дело в том,что я последний раз встречался с ними лет 8-10 назад,на Чемпионате Вооруженных Сил в Ленинграде. Женой Андрея была Ирина Бутенко - наша прославленная чемпионка. Но то,как все было описано выше - это с ней как-то не вяжется... Вот и подумал...

Да она плавчиха...да она высокая и стройная...цвет волос? хм, у женщин понятие переменчивое
А отчество у Ирины Бутенко, не Викторовна?

Не помню... Склероз уже дает о себе знать

Склероз,оказывается,еще не полный!
Бутенко не Ирина,а ЛАРИСА!!! Лариса Бутенко. (смайлик,стучащий себя по башке!)
Значит не она. А я чувствую,что что-то не то...