22 марта команда Dive Planet провела сравнительные тесты нескольких моделей BCD типа жилет и крыло
Тесты проходили в бассейне РГУФК.
Мы попытались дать ответы на некоторые "популярные" вопросы ( например, мокает или нет ) и искренне надеемся, что наш опыт будет полезен дайверам различного уровня...
Подробнее о тестах - на Dive Planet

Спасибо занезависимый тест, интересная инфо!

Результат,как и следовало ожидать, однозначный:
Весь строй (мир) идет не в ногу, один только стршина (Россия) идет в ногу!

Хотя серьёзным тестированием это мероприятие назвать нельзя, всё равно - лучше чем ничего. Не понравилось только одно. В обсуждение на Тетисе, почувствовал како-то надувание щёк. Мол, чего вы тут в способностях двух мегадайверов сомневаетесь?

К сожалению, из-за вынужденного переноса времени тестов, многие тестеры не смогли принять участие в мероприятии.
Из-за этого, нам пришлось обходиться свими силами - OWD, например, была только одна девушка, а не 2-3 чел., как было запланировано, а людей с 50-100 дайвами не был вовсе ( были те, кому за 300 ).

По крайней мере, мы очень рады, что тесты вызвали такой интерес - честно говоря, мы думали, что реакция будет скромнее.
Видимо, придётся устраивать жилет vs крыло 2.0

Если для статистики нужен чеповек вААще без дайвов на открытой воде, (Только фридайвинг и бассейн.)
то я готов подтянуться.

Бессмысленно!
На тесте можно сделать все что угодно... Приведите еще десять своих товарищей (для достоверности выборки ) и я легко сделаю так,что всех десятерых в стабилизирующем жилете будет опракидывать лицом вниз, а в крыле всех десятерых будет на поверхности класть на спину .
После чего можно будет сделать глубокомысленные "нестандартные" выводы. .

Дело в том, что мы не инструктора и не представители дайвбизнеса - т.е. мы снарягой не торгуем и никакой производитель ( продавец ) не предоставляет нам свою продукцию ( ассортимент ) для тестирования.
Соответственно, нам глубоко параллельно, увеличатся ли, допустим, после наших тестов, продажи крыльев OMS

Если внимательно почитать тесты, то там как раз указано, с каким расположением грузов как ведёт себя каждый конкретный девайс

На самом деле тест очень интересный, спасибо. Но я могу на примере себя сказать, что есть некая психологическая предрасположенность. Мне, например, гораздо легче и комфортнее в крыле, поэтому какой на меня жилет не надевай - везде мне будет неудобно. Точно так же с людьми, которые предпочитают жилет крылу. Но ваш тест все равно наглядно показал, что при ПРАВИЛЬНОМ владении предметом (что показывает и пост Б.А. чуть выше) можно с одинаковой легкостью пользоваться любым устройством.

Готов поучаствовать в жилет vs крыло 2.0
AOWD 125 погружений.

На Сипадане потестируем

Конечно не увеличатся. Как были десятые доли % по миру,так и останется все.
"Тестирование" на практике проводит ежедневно и ежечасно весь мир. И делает свои выводы. На их основании и происходят продажи,что является ни чем иным,как ОБЬЕКТИВНЫМ показателем того,что творится в мире дайвинга.
Но у России всегда был свой особый путь. Который пытаются навязать торговцы "технооборудованием" (техно - это круто! ).
Поэтому Российского дайвера можно сходу определить на соседнем корабле по ВСД ОМС или Дайв Райт (желательно с двумя инфляторами ),регулятору Апекс или Посейдон и ластам Джет Фин ( при всем моем преклонении перед Скубапро,сейчас 2008 год,а не 1964). Больше никто в таком снаряжении не плавает .

Естественно,все что написано выше - это УСРЕДНЕННЫЕ наблюдения и есть дайверы,которые пользуются крылом ОМС и при этом делают все умело и хорошо и красиво плавают. И я сам знаю таких людей,в том числе и с нашего форума.Но таких ПОДОВЛЯЮЩЕЕ МЕНЬШИНСТВО!!!



Стоит поменять при том же положении грузов те тяжелые стальные баллоны Манесман,которые Вы использовали при тесте, на легкие стальные Фабер или аллюминиевые,так все сразу же изменится до неузнаваемости .

И еще одна мысль пришла в голову. Давайте посмотрим,кто постоянно и упорно поднимает вопрос "Жилет-Крыло"? Сторонники жилетов? Нет. Это даже не сторонники крыльев,а четко определенный круг людей,которых можно пересчитать по пальцам одной руки. Ники и ФИО которых хорошо известны и здесь,и на Тетисе. Одни и те же люди.

Статистика великая вещь, гораздо страшнее чем обычная грязная ложь

ей можно крутить как угодно, например какая доля в мире автомобилей с "правым" рулем? каково соотношение автомобилей и велосипедов?

особенно удобно оперировать цифрами из неопубликованного

можно узнать источник цифр?

P.S. собственно сам предмет спора мне не интересен, кто не хочет в "техно", пещеры, корабли и прочие "надголовные" среды, таскать стейджи - может нырять как угодно и в чем угодно. Как говорится - созреет сам придет.

http://www.divers.ru/2005/photosseminarscubapro.shtml

Спасибо, классные фотки (действительно хорошие). а цифры то где?

что с чем сравниваем? долю крыльев серди жилетов ScubaPro? долю крыльев во всей продукции ScubaPro? Долю дайвинга в нефтяной промышленности?

Как Вы справедливо заметили, если Вы можете придумать положение грузов при котором дайвера будет класть на спину, то видимо и подобрать соотношение цифр не составит большого труда Однако с цифрами играть умеют многие

С уважением. Владимир Апуков.

Меня посчитайте...Крылья рулят.

Одно независимое наблюдение. Спорить не хочу - не интересно. Люди, которые по всеобщему признанию "ну вообще не дышат" (в смысле крайне мало потребляют воздух) пользуются классическими жилетами.
А те, кто дышит... по-разному, либо пытаются под это подвести теоретическую базу, либо идут в техно.

А мне все равно, дышу я или нет. Надо будет - возьму баллон побольше. Все это меряние "кто как дышит" - пурга. Главное - фан от дайва получать. И мне все равно, если кто-то в группе плывет "велосипедом". Это - его личное дело. Может ему нравится так плыть. Так нет же, все время вылезает кто-то, кто начинает говорить как надо, а как - не надо. Ну нравится людям плавать в крыле или жилете? Нафига их выбор грязью поливать?

ЗЫ. Кстати, если мне не изменяет память, то felis как раз в крыле плавал. И мы его каждый дайв ждать уставали, когда ж вылезет наконец. Так что ваше рассуждение может оказаться неверным.

Это не рассуждение и даже не поливание грязью, а просто наблюдение.

Тоже наблюдение в кассу. И малость рассуждения. Я ныряю два раза по две недели в год и только дейли. Просто одного дайвинга для отдыха мало, привычен к комфорту, ценю вечерние прогулки и всё такое, имею неныряющую жену, которая имеет такое же право на полноценный отдых не в одиночестве. И смею полагать, что таких абсолютное большинство. Так вот, количество модульных крыльев, которые я видал за 4 года, равно одной штуке. Осенью в Утопии, где много береговой нырялки и большинство в режиме unguided, был солист со спаркой, которого частенько видел лежащим на песке на 5 метрах и разглядывающим VR3, заканчивая своё погружение. То есть, человек для дейли совершенно нетипичный. Крыложилетов видел штук 5, наверное просто потому, что они малость подороже обычного. Почему так - ответ имхо очевиден. Подготовка жилета к погружению требует гораздо меньше времени, внимания и навыков. В условиях дейли-сутолоки на переполненном боте, когда этим надо заниматья каждый день, потому что собранное крыло с грузами арапы таскать не будут, это становится решающим фактором, человек приехал отдыхать, а не бороться с проблемами. Инструктора и дайвмастера, ныряющие по 20 раз в день то со студентами, то с интрой, то на гайдинг, тоже выбирают то, с чем побыстрее и попроще, а воде им уже пофиг в чём с одним-то баллоном. Для крыльев остаётся довольно узкая ниша убеждённых сафарименов, нырцов дома и технарей со своими целями и задачами. Вот как-то так. Так что статистике этой вполне доверяю.

В точку !

Наверное именно по этому Алексей (ДЦ "САДКО-ХУРГАДА") ныряет в крыле .

Безотносительно к холивару жилет vs крыло - почему подготовка к погружению (как я понимаю, речь идет о смене танка между оными, да?) крыла, например того же dir-zon'a, занимает больше времени и внимания?

Не нужно ничего подбирать. Нужно просто приехать на любой международный дайвкурорт и оглядется вокруг. И увидеть:


Если исключить из подсчета русских дайверов,которые "портят" общую статистику, то получится все те цифры,которые давались на семинаре в Скубапро. Там же работают серьезные люди! и мыслят они не нашими категориями. Ибо за их спиной огромное производство и огромная ответственность за дело!
Приведу один показательный пример. Еще буквально несколько лет назад Скубапро выпускало целый набор модульных технических крыльев. Внешне похожих на ДайвРайтовские. Известный технодайвер Джим Бодвин их рекламировал на многих плакатах. И именно в них он совершил в свое время рекордное погружение в пещеру на глубину что-то типа 180 с чем то метров.
Однако в последствии Скубапро отказалось от этого направления и производство модульных крыльев было полностью прекращено. Чисто по экономическим соображениям. Держать огромное производство ради нескольких тысячь человек по всему миру не имело никакого смысла.
Правда они в свое время видимо не учли "Российский парадокс", сейчас наверное локти кусают

П.С. Все рассуждения показывают ОБЩУЮ КАРТИНУ и не относятся к конкретным людям.
ППС. Алексей плавает в крыле,потому что Марк Кисленко,который в свое время нырял у нас в Садко и был хозяином этого самого крыла сказал : Либо,Алексей,ты берешь его себе,либо я выкину его на помойку! Не шутка,совершенно серьезно.
Крыло само обычное,не модульное,без всяких там сборок-разборок перед дайвом,стальных спинок и т.д. Собирается с баллоном и одевается со скоростью обычного жилета.

Нет, речь идёт о первом погружении в день с бота. Крыло, украшенное свинцом в выверенных владельцем местах таскать на бот - с бота никто не будет. Эту ёлку надо наряжать каждый день, придя на бот. Я, случалось, ленился из несбрасываемых карманов жилета на спине грузы доставать, так пару раз нырнул с недогрузом в 4 кило, аккуратно заcтёгнуты были

Все же я не понимаю, зачем "приверженцы" жилета упорно пытаются доказать, что он лучше, проще, удобнее и так далее? Ну нравится мне крыло, хочу в нем плавать - ну я сам себе злобный Буратино, буду его собирать-разбирать, таскать с бота на бот...И что с того? Вам с этого-то что? Или вам слово "крыло" - как махание красной тряпкой перед быком? Сразу надо накинуться и сказать "Фи, да ничего ты в дайвинге не понимаешь" Самое интересное это то, что в основном "жилетисты" кидаются на "крыльеводов", а не наоборот. Люди с крыльями просто плавают

Кстати не очень понял, как может то, что Алексей взял крыло, которое хотели выкинуть, заставить его постоянно плавать в нем? Ну не хотел бы плавать - положил бы в подсобку, продал бы потом кому-нибудь. А тут - постоянно плавает. Я так думаю, привык он к нему и ему в нем комфортно и удобно. А нырять надо прежде всего именно в том, в чем удобно. Пусть это будет даже камера от БелАЗа. Шучу конечно, но все же.

Мммм... наверно что-то уменя не так было с дейли ботами и их стафом - собрал один раз и 10 дней только баллоны менял. Такой же дейлидивинг, один и тот же бот, на ночь никто ничего с кораблика не увозил). А если бот меняли, то арабский стафф таскал ящики со снарягой и не жужжал ибо это их работа, а кушать хочется всем и таких страждущих там чуть больше, чем все. (речь идет о Шарме).
На Мальдивах на острове опять же таки, стаф ящики с доньи вечером выгрузил (впрочем большинство турыстов сами это делали), водичкой из шланга промыл и забросил в equipment room, утром обратно на лодку закинул. Ну попоросили в первый день грузики из карманов, кто пользует, вытаскивать вечером - дык не проблема их утром из спербокса взять и обратно в карманы положить делов-то 15 секунд=)


Ну дык по той же причине, что ортодоксальные приверженцы надувных матрасов за спиной мегакрыльев твердят "фи" по поводу жилетов - всяк себя считает самым лучшим в мире дайвером и свою снарягу самой правильной, а все остальное - редиски и ламерюги.
А в чем плавать - действительно пофигу, главное - умей этим всем пользоваться и чувствуй себя в этом комфортно. Хоть бы это и стофунтовое брачное крыло на 12 метрах

Вот читаю и ни как понять не могу, то ли я в какой-то другой Египет нырять ежу. То ли крыло у меня какое то особенное, с которым описаных старшилок не наблюдаю. Вы эти ужасы с крылом на своей шкурке испытали? Или же вам кто-то про них расказал (на пел) ? Ну а про погружениея с недогрузом ... как говориться - "no comments".

Помилуйте, я имею полностью противоположные наблюдения. Именно крылатые на любой робкий вопрос любого начинающего о БЦД, даже о совершенно конкретной модели, поднимают крик "жилет суксь, крыло рулёз, не будь лохом, всё равно придёшь в техно". Проводят тесты в тепличных условиях бассейна, доказывающие очевидное - что им удобней в воде в крыле, и что опёнку, которому крыло собрал и развесил опытный человек, тоже. Мои скромные комментарии в этой ветке относились к оценке достоверности статистики и имели целью пояснить, в рамках моего понимания, причину почему она, статистика, именно такая. А такая она потому, что любая вещь не может быть абсолютно хорошей или абсолютно плохой, в чём-то выигрывает, в чём-то проигрывает в зависимости от целей и условий применения. И условия применения не ограничиваются часом пребывания в воде, где крыло в опытных руках безусловно, выигрывает. И каждый, действительно выбирает для себя лично. В результате личных выборов получается статистика. Никакого намерения переодевать Вас в жилет не имел и не имею



Полностью с Вами согласен

Похоже, имеет место быть терминологическое расхождение. Уточняю: когда я говорю "крыло", я имею в виду именно модульную систему, Black Diamond и Zigle отношу к крыложилетам, которые, на мой взгляд, при минимальной обкатке пользователем, сочетают в себе преимущества и крыла и жилета. В однобаллонной рекреации, естественно. С ДЦ, у которых снаряга неделями валяется на боте в ящике без опреснения, не ныряю. Дейли. О сафари не сказал ни слова ибо не имею права. Грузы не носят. Ни в ящиках, ни как иначе. Сбрасываемые карманы ношу сам, ибо на боте не всегда в достаточном количестве есть килограммовые груза. Помочь стаффу перекинуть с бота на пирс и обратно ящики и баллоны никогда не отказывался. А вот тащить-везти от пирса в ДЦ и обратно - извините, только маску, которую ношу с собой, и упомянутые грузовые карманы.

Кто не носит? Куда не носят?

Ну Ё-МАЁ (С) Прапор из сериала, как его, Шмелько, что ли :-D Арапы, блин, не носят Знач так, по слогам. Барахляндия висит в ДЦ на вешалке. Без грузов. Если нырял в этот день с берега, или последний раз с берега, ночник, скажем, могу и оставить груза в несбрасываемых. Утром снимаю с вешалки и укладываю в ящик. И иду на пирс. Ящики стафф грузит на тележку/авто, в зависимости от удалённости пирса, и везёт. Груза в ящики класть запрещено. Могут и не обратить внимания, что ящик тяжеловат, а могут и обратить и не полениться его перетряхнуть. Если груз просто так лежит - отправляется в угол. Если в сбрасываемых карманах - вместе с ними. В несбрасываемых - вынут и тоже в угол. Если оставят расстёгнутыми, замечу, застегнут - могу и не проверить, я же помню, что вечером их туда поклал. Лох? Лох без вопросов, проверять надо всё и всегда. Так я же не права качаю, так, к слову

Прапора, ЕМНИП, Шматко зовут, ну да и фиг с ним)


Фигассе порядке в Хургаде Нафиг-нафиг...
не полениться его перетряхнуть.
убивать за такое

Ну, если собрать статистику этой ветки, то как раз люди провели независимые эксперименты. Да, в бассейне, да, в тепличных условиях. Да, в расчет не принято то, что груза нельзя класть в ящик. Кстати, как вы правильно заметили, это же относится к большинству жилетов с интегрированной грузовой системой, которых все больше и больше, так что этот аргумент относительно крыльев - уже и не аргумент Ну так вот, про статистику. Люди сделали вывод что большинству из ими опрошенных людей - удобнее, комфортнее, приятнее в крыле. И что началось в теме? Тут же появились приверженцы жилетов и начали доказывать что эти тесты неактуальны и "жилет форева" )) Так что Ваше наблюдение что как раз "крыловоды" пытаются что-то доказать - тоже неактуально При всем уважении!

Хорошо что средни нас нет закоснелых ДИР дайверов...Вернее, они конечно есть, но их мало. А если бы разделение было примерно как "жилет против крыла" - то сейчас стояла бы война на тему "ДИР против рекриационки", ну или против чего они там...

Справедливости ради должен сказать, что один из таких случаев был у меня в Шарме, другой в Кузейре

От же ж упёртый Да где Вы видите форева? Я вообще ярый сторонник покупки снаряги только опробовав хоть как-нибудь и прикинув хвост к носу насчёт всех нюансов, что из плюсов-минусов для конкретного человека лично важно, а что нет. И меня смешат обращения новичков за рекомендациями в виртуальное пространство и следование им на слух. И малость раздражают попытки узаконить собственный выбор путём так называемых тестов для обчественности. А здесь - да просто несколько слов насчёт доказанного и не подлежащего обсуждению факта (С) Мухин сравнительной распространённости крыльев, крыложилетов и жилетов, насчёт причин. И факт этой самой распространённости тоже не должен являться руководством к действию для взрослого самца гомосапиенса

Насчёт грузов - одно дело рассовать по карманам с предопределйнным расположением, другое - развешать в самых неожиданных местах на этой самой спинке и ремнях. Нет, если всё отработано - не проблема. Хотя у технарей и привинченные видал.

Обычно вешается на ремни баллона и все, это если баллон алюминиевый. Плюс пояс, где уже двигаешь как тебе надо...Ну в общем я могу сказать что у самого еще нету крыла, но протестил практически всю линейку ОМС и Хальционов в бассейне - и ощущения только положительные. Тогда как с прокатными жилетами имел много неприятностей.

И я о том же.