Ну что друзья рассказать вам друзья про дайвинг в Крыму? Для начала, чтобы исключить кривотолки, нужно сказать, что я дружу с Алексеем Мардасовым. Так что я в данном случае лицо вполне не объективное!!! Некоторые говорят, что Леща уже не "тот", я не знал "того" Лешу, я знаком с ним около полугода, но я ужасно рад этому знакомству, и горжусь дружбой с Алексеем Мардасовым!
Теперь о самом дайв-центре, и о моей последней поездке в Крым:
Все как обычно было "отвратительно", в наилучшем смысле этого слова! Конечно, Леша встречал нас на вокзале, естественно вопрос с жильем он уже решил. Несмотря на то, что я пробыл в Крыму чуть больше полутора суток, и, не смотря на высокую загрузку дайв-центра, Алексей все же смог организовать мне два незабываемых погружения. Как обычно в Крыму вода была холодной и мокрой (на столько что некоторые инструктора ныряют в сухих костюмах), прозрачность низкой (это вам не Египет). Как обычно на дне была куча ржавого металла, и все это можно трогать, а кое-что и доставать. Из моря удалось достать не только ржавое железо, но и кое-что, что можно высушить и зажечь (если вы понимаете про что я)! Пейзажи были тоже традиционны, ничего интересного кроме нескольких каньонов, стенок с отрицательным уклоном, и небольшого грота со сквозной дыркой. В общем, если вы, как и я любите дайвинг в Крыму (а я первое свое погружение делал в Коктебеле) советую заглянуть к Алексею Мардасову! Ну а если красноморская горячая вода, и уха из живой рыбы вам дороже строгой красоты Черного Моря и не суйтесь в Крым, к Алексею Мардасову!

Со всем согласен, только вот последнее время цены на дайвинг в Крыму выше Европейских.....

И сие морально убивает всякое желание.... А раньше в Крым летал ежегодно, а то по 2 раза в году....

Если бы только на дайвинг! А на жилье? Хорошо еще цены на вино и шампанское пока сносные!

Ну, с жильем и питанием у меня там проблемы нету - половина родственников жены в Крыму - в Бахчисарае, Севастополе, Симферополе....

А вот цены на "дайвинг" там действительно заоблачные.... Ложил я на все их "Дай - центры"...
Последнее время ездил поездом, со всем снаряжением, и пользовался услугами "катера" "дяди Васи" со спасалки.... И пока альтернативы не вижу.... Разве что Мардасов даст скидку 0,хрен десятых ветерану морского спецназа...

Знавал я коллег в Севастополе - служба службой, а бизнес в дайвинге - бизнесом.... Даже со сослуживцев драли три шкуры....

За Мардасова отвечать не буду, пусть сам о скидках расскажет!

Кое что из моря:Нажмите для просмотра прикреплённого файла Нажмите для просмотра прикреплённого файла

Правда основного трофея на моих снимках нет, жем фотки из Донецка.

Трофеи ( http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokm...28%26%26isu%3D2 ) - это когда один воин у другого в бою что-то добывает. А шаренье по рэкам и тисканье с них всего что ни попадя несколько иначе называется: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gloss...61%26%26isu%3D2

to Александр П.

Давайте еще пообсуждаем, чего археологи в пирамидах и курганах делают...
На мой взгляд, копаться в могилах этически хуже, чем со дна моря кинжал достать или кусок кувшина...

А на что нашим же детям и внукам посмотреть останеться ???
На голые, разрушенные и разворованные корпуса да остовы....

Это моральное уродство как раз на Тетисе ( http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=16087 ) сейчас обсуждалось - не буду повторяться.

То ipsdе: отдельное спасибо за предупреждение о местах, где подобное поощряется. Ну или по крайней мере не возбраняется. Буду знать что людям рекомендовать не нужно, когда спросят куда в Крым поехать.

А разве я где-то писал про рэки?

В Крыму от рэков уже скоро ничего не останется. И тогда с чистой совестью можно будет писать "взято из кучи ржавого железа". Но по мне так это всё одно и тоже - глупый и не мотивированный подъём того, на что взгляд упал. Бессмысленное и вредное занятие.

Насколько я знаю Александра П.(лично не знаком, сужу только по форуму), его мнение всегда мотивированно и хорошо обоснованно, по этому не буду и пытаться его переубедить.
Для остальных читателей этой темы выскажусь первый и последний раз по вопросу моральности и законности.
Я никогда не участвовал, и не планирую участвовать в разграблении подводного исторического наследия! Мне ничего не известно о участии Подводного клуба ветеранов флота "Юникон Дайверз" в подобных акциях. Насколько я знаю Алексея Мардасова, ни он, ни его сотрудники не станут принимать участия и не допустят подобных аморальных действий дайверов ныряющих через их подводный клуб. В тоже время я не вижу ничего аморального в том, чтобы порыться на свалках пусть даже подводных, и прихватить оттуда что-либо на память. У меня есть друг, который нашел на помойках Москвы и Подмосковья три станины от швейных машинок Зингер, две из них он продал, а одну оставил себе, это я тоже не считаю аморальным. Я не вижу ничего аморального в том, чтобы поднять со дна моря осколок амфоры (а их там едва ли не больше чем камней) все равно ее штормами в порошок сотрет. Также я не считаю преступлением подъем со дна моря дырявого камня именуемого "куриным богом". Хочу заверить всех, что ни в эту, ни в предыдущие поездки в Крым я не нырял ни на один объект исторического или культурного наследия. Расхищение объектов исторического или культурного наследия не только аморально, но и противозаконно, поверьте, если бы мне вдруг пришлось участвовать в таких действиях, я не стал бы хвастаться ими на форуме.
На этом тему хотелось бы завершить, и как пишет KWAK "спасибо за понимание".

Ну как "глупый и бессмысленный ", на форуме похвастаться можно "трофеями"...

Не будучи лично знакомым, тем не менее я постараюсь всё-таки переубедить Вас в некоторых вещах и развеять совершенно очевидные (для меня) заблуждения.

1. На свалках дайверы ныряют обычно один раз в год - в "День очистки водоёмов". То, куда Вы погружались, свалкой не является 100%.
2. Чтобы понять является-ли место, на которое ныряешь, объектом исторического или культурного наследия, надо быть, как минимум, профессиональным историком. А лучше археологом. Посему заверения "я не нырял ни на один объект исторического или культурного наследия" вполне могут не соответствовать истине. Может и нырял, но даже не догадывался.
Примечание: О том, что Вы не являетесь ни тем ни другим, говорит "джентельменский набор" собранного на объектах. Профессионалы обычно интересуются каким-то одним историческим периодом.
Контрольный вопрос: что есть объект, на который Вы погружались? Исторический период? К какой культурной группе он относится? Какая нация оставила после себя то, что было поднято? Есть у Вас ответы на эти вопросы? Уверены, что не разрушили своими действиями исторический артефакт?
3. Амфора попала на дно не вчера и не позавчера. Забота о том, чтобы её ненароком не стёрло в порошок является надуманной. В конце концов: не Вы её клали на дно, не Вам и забирать. Можно же сделать три десятка фотографий в разных ракурсах, но зачем трогать, а тем более вытаскивать?

Лирическое отступление...

Есть такой человек: Айвар Степанов. Он руководит дайв-клубом в Новгороде и профессионально занимается подводной археологией уже много лет. Профессионально - это значит, что несколько раз в год Айвар подводит промежуточные итоги своих исследований и выступает с докладами на заседаниях археологических съездов. В РГО, РАН и т.п. Так вот, последние три года он занимается обследованием Новгородского Моста. Площадь проводимых работ порядка 100 квадратных метров ( 10м на 10м). Они фильтруют грунт, различными радиоизотопными и сравнительными методами определяют возраст и эпоху найденных артефактов, сопоставляют, протоколируют найденное и ведут прочую научную работу. Айвара я на днях видел и спросил его о примерных сроках завершения работ. "Порядка пяти лет" - был ответ. Итого: на 100 квадратных метров 8 лет работы бригады профессиональных подводных археологов. Представляю, что бы Вы там наделали за 30 минут пребывания, при отношении к тому, что обнаружено под водой, аналогичному отношению к подмосковным помойкам.

И напоследок: постарайтесь всё-таки переформулировать свою фразу о "трофеях", хотя бы для себя. Всё что Вы подняли трофеями не является, это совершенно точно. Этому есть другое название. Какое - сформулируйте сами.

Выскажу свою ЛИЧНУЮ точку зрения. Без претензий на ее истину, наездов на обладателей других точек зрения или утверждений об их неправоте.
Есть случаи, когда поднимая предмет с земли (из-под воды), точно не трогаешь историю. Трамвайный билет, отпечатанный месяц тому назад, окурок "Кэмела" или пять копеек 2005 года чеканки.
Все, что старше (даже 5 копеек любимого 1961 года) - спорно. Тем более спорны предметы, которые никто не трогал 60 лет. Или 2000 лет. Одно ясно: даже если для современников они были частью свалки, для нас они - часть истории. Людям без специального образования, т.е., мне или, насколько я понимаю, вам, трудно определить, насколько важна эта часть истории. Быть может, истории плевать на пять гильз от МП-40, неправильно именуемого "Шмайссером" или на очередной осколок очередной амфоры, оставшийся от очередного неудачника, заплывшего в воды Черного моря. А может быть, именно эту деталь искали книжные черви и полевые археологи последние 100 лет. Может быть, именно этот осколок амфоры позволит очередному Шампольйону сделать настоящее открытие. Быть может, именно этой вещественной улики не хватало, чотбы установить с полной достоверностью наличие торговых связей Киевской Руси с Карфагеном. Вы (или я) можем утверждать, что это НЕ так?
А коль скоро не можем, нам лучше ничего не трогать и, тем более, не забирать с собой. Неспособность нынешних насквозь продажных (и много других эпитетов) правительств Украины или России защитить эту часть национального достояния (или отсутствие способности современных полуголодных ученых ее освоить) - не повод нам с вами тащить все с собой. Если осколок амфоры не превратился в пыль за 2000 лет, крайне маловероятно, что он в нее превратится за следующие 100. А ведь вы (и я) надеемся, что через 100 лет наши страны/страна (оставим политику в стороне) станут сильными и богатыми и будут способны не только смотреть в будущее, но и адекватно восстанавливать славное прошлое. А как они это смогут сделать, если мы к тому моменту растащим все по углам? Что осталось бы от пирамид в Гизе, если бы каждый турист забирал с собой камушек?
Поэтому лично я не буду поднимать со дна морского хоть что-то, сопричастное прошлому. Разве что в сопровождении археологов или (уже очень спорно) с намерением как можно скорее им передать находку.

С надеждой на понимание,

Лягух

"Надежда на понимание "- это хорошо, но собирательством "трофеев" нужно "переболеть", это проходит..... И все мы "не без греха" - кто из нас не поднимал находок с затонувших судов...

Другой вопрос - что остается нашим же детям и внукам посмотреть, и то, что любая поднятая вещь несет свои последствия....

Извините что вмешиваюсь. Не буду говорить ценности и мораль, везде есть свое НО.
Как известно у одних море забирает забирает, другим отдает.
Всю жизнь вылавливал монетки из моря. И собирал их. Последний раз в Египте за полчаса нашел более 40 монет. Оказались все русские. Собрал в кулак отплыл подальше на ластах и выкинул подальше.
Хотя раньше находил Сирию, США, Германию, Францию и т.д.

Тоже смое с дайверским снаряжением. Одни теряют , другие находят. Круговорот вещей в природе.
Но атламывать что то от коробля низя. С этим согласен полностью

Хоть я уже и поставил жирную точку, добавлю еще пару слов к этому обсуждению, и осуждению.
Во-первых, не один поднятый артефакт не принадлежит не одному черноморскому рэку. Я готов за это поручиться.
Во-вторых я не вижу ничего страшного если человек копнувший носком сапога землю в парке и нашедший пять копеек 1937 года оставит их себе, а не понесет в музей, и не оставит лежать в земле. Про свалки и Зингеры я уже рассказал! Вот, наверное, и все.
З. Ы.
Хочу обратить внимание на то что я также считаю недопустимым разграбление рэков и других подводных объектов исторического и культурного наследия.

2 All:
Да не волнуйтесь вы так, если эволюция человечества будет и дальше двигаться в том же направлении, то еще через пару тысяч лет Земля так будет завалена этими, так сказать, «артефактами» (а по мне так просто мусором), что тащи - не тащи, все не растащишь.