Народ, реально ли при снорке использовать иногда резервную дыхательную систему? Глубоко, при этом, естественно не нырять. Не более 10 м. Просто из соображений подольше поплавать, получше рассмотреть.

Очень неохота учиться ради того, что бы понырять в лучшем случае раз в год. Да и неохота глубоко нырять. 5-10 м. меня вполне устраивают.

Учиться все-равно придется хотя бы для того, чтобы не получить баротравму при всплытии.

KONZAS
Посноркал порядком, по этому, есть основания думать, что на указанных глубинах с баротравмами справлюсь.

Собственно, в основном, интересуют два вопроса.
1) Как вобще работают данные системы? Правильно ли я понял, что это тот же акваланг, только меньше. Как с ней дышать?

2) Дадут ли данную хрень в ДЦ в аренду а)без всяких дайверских документов? б) с документами, но без заказа погружений и т.д.

Резервные системы продаются в дайв магазинах и стоят весьма немало, т.к. предназначены именно на черезвычайный случай, а не ежедневную нырялку. Дайв-центры такие системы не выдают, опять же из-за дороговизны и потому-что используется октопус бадди, т.е. ныряют парами.

Занимаясь сноркелингом предполагается, что вы нырнули в воду с запасом воздуха, который поместился в легких и вынырнули никак не с большим объемом. Как только вы начинаете использовать под водой дополнительный сжатый воздух вы попадаете в стандарты и ограничения дайвинга. И здесь без учебы и тренировки не обойдетесь. Зря вы думаете, что на глубине 10 м с вами ничего произойти не может. Давление на этой глубине в 2 раза больше атмосферного. Как думаете если ваши легкие случайно разширятся в два раза от максимального объема это не страшно?

К тому же если уж так не хочется учиться дайвингу, занимайтесь фри-дайвингом. Только без баллончиком. Друзья без всяких баллончиков ныряют на глубину 46 м. И готовы любого новичка к третьему-четвертому погружению подготовить для глубины 15м.

Самые опасные по баротравмам - последние 4 метра...

Shera


Ага, видел. От $400 по этому вопрос покупки отпал сразу.


Понятно. Собственно, этого уже достаточно для того, что бы замутка была не актуальной.




Если я мало пишу на форуме, это не значит, что я его не читаю. Это просто значит, что мне писать особо нечего. Данная тема в теории мне известна весьма подробно и в указанных условиях не сильно меня беспокоит. Зачем мне резко всплывать с десятки? Даже если воздух кончится, 1 мин у меня есть для плавного вспытия. Плавно всплыть точно смогу, под водой нормально себя чувствую, и никуда не тороплюсь .
Ладно, проехали...


На десятку я ныряю достаточно свободно, когда уши нормально себя ведут, а ниже желания как то нет особо. На мой взгляд, это уже не безопасно. Да и зачем?

Спасибо ответившим. Для меня достаточно.
То, что в ДЦ эту хрень не выдают, делает дальнейшую дискуссию бессмысленной с практической точки зрения.

Ну, идея не совсем бессмысленная....
По молодости нырял с подобной системой - 1 литровый кислородный баллон (с воздухом естественно) на пояс, легочник - от "Украины-2" (компактен и удобен, редуктор идет на баллон без переделок), запас воздуха 150-200 литров.... Живой до сих пор...

Другой вопрос - что это действительно требует опыта и подготовки...

При нынешних условиях - можно купить недорогой регулятор ("Калипсо", к примеру), а баллон брать в дайв-центре - небольшой пони (2л, имеются в некоторых дайвцентрах), или от ребризера 1-2 литровый, в прокат... Но... не в каждом дайв-центре пойдут на то , чтобыпросто выдать баллончик, и без карточки ОВД или "соло-дайвера".....

Ох, чуствую, сейчас в меня полетят помидоры....

Valery
да ладно... Я же не полный лох, все таки.
Если и буду так нырять(что далеко не факт), то строго под присмотром кого нибудь из знакомых дайверов. Сам я просто констукцию эту собрать не рискну.
Если мы с ними решим, что это стремно, то я рваться ни куда я не буду. В принципе, и с маской/трубкой понырять вполне хватает.

Смущает только отсутствие грузового пояса. Придется очень внимательным быть, а то действительно, всплывешь резко...

_______________________________________
Ладно, народ, я вас отлично понимаю. Безопасность это очень важно.
Давайте, действительно, во избежании горячих споров не будем дальше обсуждать данную тему. В свою очередь, я торжественно обещаю, что если соберусь так нырять, то обязательно отпишусь здесь, и уточню все детали.

всеже не советую...
первым делом самолеты (с) в смысле обучение...
ИМХО при нехватке воздуха, очень высока вероятность преобладания инстинктов и соответственно ручки потянутся к спэйс аир... а потом те же инстинкты могут здорово навредить и даже фатально

А вот грузовой пояс оочень желателен - меньше энергии и запаса воздуха потребляется при нырянии, ну а в экстренной ситуации - просто сбросить можно...

Выскажу мысль, что хорошо подготовленный пловец на задержке дыхания гораздо ближе к использованию маленького баллончика с регулятором для увеличения времени нырка, чем обычный дайвер OWD, не имеющий подготовки плавать без компенсатора, управляя телом только за счет ласт. Если первому надо помнить только о необходимости выдыхать, то второму еще надо многому учиться.
Гораздо более важной мне представляется вопрос с ДКБ. Все, таки на лицо погружение с на воздухе с ОЧЕНЬ рваным профилем «погружение-всплытие». Это сильно не хорошо.

Возможно, уважаемому тезке нужно было использовать кислородный баллончик именно с кислородом, что бы не было насыщения азотом при нырке.

Уважаемый Валерий, а не опасно без глубиномера и компа лезть в воду на кислороде? А вдруг рыбка красивая на 15м, или фридайверша в топлесе? Три-четыре вздоха и кислородная интоксикация. Не, лучше воздух или найтрокс EAN50

4 вздоха - и кирдык ? И откуда такая печальная информация береться ?
Просветите, плизз, *чайника*...
А то скоро - и один вздох , и кирдик будя... И вообше лучше не нырять, а пешком ходить.....

Это вряд ли...



Воздух однозначно хуже.
EAN50 - лучше.

Тады уж проще просто гипервентиляция перед нырком 02..

Я об этом думал, но все же проще просто несколько раз вздохнуть внизу.

Сегодня заходил ко мне человек, купил «альтернативный источник» H20DYSSEY именно для этих целей.
Человек имеет опыт нескольких погружений с аквалангом, а в основном ныряет на задержке.
Я в лоб назвал его самоубийцей, прочитал средней развернутости лекцию о баротравме и очень кратко отметил вопросы декомпрессии. Рассказал, что для его целей лучше бы подошел вариант кислородноочищенного «источника» заправленного кислородом (которого сейчас у меня нет).
Отметил, что такие деньги (13050 руб) лучше потратить на советский акваланг, а если еще немного добавить, то можно и полную скубу купить.
Человек заплатил денег взял «источник» и удалился.

Сижу и думаю. Я легко могу сделать аналог данного девайса и продавать его за гораздо меньшие деньги. Такая штука пользовалась бы спросом?
Кто готов заказать?

Могу ошибаться....но наверное привлекает эдакий акваланг в "кармане" красивый желтенький маленький.....имхо будет пользоваться спросом.

Ну, дык ето и есть литровый баллон (превосходно помешаюшийся в кармане БСД) с простейшим регулятором, с запасом воздуха в 200 литров - дешево и практично....

Если будет реально надежная конструкция всей системы, из нормальных материалов и по приемлимой цене - то я думаю будут с руками отрывать. Потому что как резервная система для всплытия - незаменим, если без декомпрессии. Чуть что - спокойно переключился и ушел вверх, без задержек и тэпэ. Его не берут потому что стоит каких-то нереальных денег, а так был бы наряду с октопусом в списке обязательного снаряжения нормального осторожного дайвера.

Это был не я.

Кстати, народ, что бы новую тему не создавать, здесь спрошу.
Можно ли прийти в какой нибудь бассейн в Москве, где тренируются дайверы и посноркать там тихонько за умеренную плату.
А то первые пару дней на море только вспоминаешь, как плавать надо. И уши у меня более менее в норму приходят только когда уже обратно лететь надо.

Фактически, нужно поотрабатывать всего две вещи. Плавание по самой поверхности на небольшой глубине и зависание над дном.

В обычном бассейне, боюсь, не поймут , а на природе, когда мне это нужно будет, может уже дубняк быть. (сентябрь-октябрь).

А ты уже определился со своим «мини-аквалангом»?
Какой газ? Воздух, кислород, найтрокс?
Объем? 0.4, 1, 2, 3 литра?
Длина шланга, конструкция загубника? Вторая ступень там же где и первая, обычный шланг, гофрированный шланг с клапанной коробкой?
Крепление баллона? В руке, на руке на ремнях, на поясе, на спине (к охотничьей грузовой системе, например)?



Ну дык, бассейн на Сиреневом бульваре именно то место.

Собрал первый вариант мини-акваланга:
- баллон 2 л - 3900 руб.
- 1-ая ступень (поршневая, DIN) - 2600 руб.
- 2-ая ступень - 1900 руб.
- шланг октопуса (желтый) - 700 руб.
--------------------------------------------
Итого 9100 руб.

А можно фото? Или это не аналог пони-баллона?

и что это за 1 и 2 ступени за такие деньги

Это натуральный пони баллон + обычный регулятор.
Если не забуду, сегодня возьму баллон домой и сделаю фотографию.




Обычные ступени, только "НоуНэйм".

ЗЫ. Это для нормальной воды, а для айса у меня так же есть "НоуНэйм", но чуть дороже.

Картинка:

да меня все так упорно отговаривали, и рассказывали, что я закрючусь, только посмотрев на эту машину смерти, что я как то и передумал.


1) Можно координаты?
2) Есть что нибудь поближе к Дмитровскому шоссе?

Сколько весит аппарат на картинке?

не-то 3 нето 1-й лихоборский проезд, так себе бассейник но с ямой 5 метров.

Ну я бы не назвал это "машиной смерти" - 400 литров воздуха на борту хватит на 10 метрах на 10-13 минут нормального дыхания без задержек дыхания.







Меньше 4-х кг. Сколько точно сказать не могу - напольные весы особой точностью не отличаются.

Тот который 1л от H20DYSSEY весит естественно немного меньше.

Валерий Мухин спасибо.

Я правильно понял? Бассейн находится на Черкизовском рынке?

Кстати, по Москве и Подмосковью советую пользоваться картами с http://maps.yandex.ru (ставите в режим "спутник" или "гибрид") они гораздо свежее.

Нет это поганый Черкизовский рынок находится на территории бассейна и его должны от туда удалить.

'Валерий Мухин'
Сколько будет стоить, и к кому обращаться, договариваться?

Проход в бассейн стоит 400 рублей.
К кому обращаться? Хм.
Я собственно, не знаю можно ли прийти просто так с улицы и плавать со своим снаряжением (нет у меня такой задачи).
По идее, можно обратиться к кому-нибудь из инструкторов, которые ведут занятия в этом бассейне. С этого форума я знаю Б.Эйдиса. От нашего клуба занятия обычно проводит Световидов (тел. 643-39-08).

ЗЫ. Вырисовывается еще один вариант комплектации – в версии с кислородом (цены примерные):
- 2 или 5 литровый кислородный баллон, 600 или 1200 рублей
- переходник Украина-2 => DIN, 500 рублей.
- Кислородный регулятор Калипсо 7000 рублей.

Итого 8100 – 8700 рублей.

я не специалист, но что то к слову "кислород" у меня предубеждение какое то... да и вобще идею вряд ли буду реализовывать в ближайшее время.

Хи-хи, нагнали страху на граждан!
Газ как газ, при соблюдении правил, ни чего страшного…



Не надо думать, что я персонально для Вас стараюсь.
Мне кажется, что обсуждаемые аппараты должны представлять интерес для большого количества людей (только они об этом не знают).

Например, литровый баллончик, закрепленный на поясе, может спасти жизнь подводному охотнику в случае возникновения проблем.

Посидел, почесал репу и придумал что к такой штуке:



в комплекте можно давать вот такую штуку:



Это специальная подвеска для маленьких баллонов (без крыла).
Стоит обычно 4350 рублей, но сейчас можно подсуетится и купить за 2800 руб.

Итого получаем комплект мини-акваланга:
- баллон 2 л - 3900 руб.
- 1-ая ступень (поршневая, DIN) - 2600 руб.
- 2-ая ступень - 1900 руб.
- шланг октопуса (желтый) - 700 руб.
- подвеска - 2800 руб.
--------------------------------------------
Итого 11900 руб. (т.е. дешевле, чем резервный баллончик)

точно такую же фигню пользовал)))как сейчас помню- баллоны добывали из реанимационных приспособ в скорой помощи)))а еще помню, акваланг самодельный, из танковых баллонов))) которые в системе пневмозапуска)))10литровые))
как сейчас помню)))спер на полигоне под симферополем)))))и тащил на себе аж в Кишинев)))4 штуки))))эх, времена были)))

В ближайшее время скорее всего пойду учиться на OWD.
А потом скорее всего попробую замутить себе подобную конструкцию.
В связи с чем вопросы...
Баллоны присмотрел пожарные композитные. Нормальный вариант?
Сейчас ссылку на магазин дать не могу, на работе осталась. В четверг выложу.
Что там с резьбой? Стандартая ли она на пожарных баллонах, или разная бывает?
Вентили там же продаются, соответственно ссылки тоже потом дам, если нужны будут.
Что такое "первая супень"? На сколько я понял, это хрень, между шлангом и вентелем баллона, которая понижает давление до некоего стандартного. Я прав?
Что с резьбой, опять же...
Вторая ступень, это хрень между шлангом и мордой? Т.е. регулятор?
Что такое опрессовка? Я правильно понял, что это грамотное(сделанное специалистом) прикручивание вентиля к баллону с использованием какого либо уплотнителя. Я прав?
Нужно ли так же прикручивать первую ступень к вентилю(опрессовывать)? Или достаточно просто прикрутить?
Дальше, вроде, ясно...
Регулятор наверное стоит хороший взять? Из соображений брать его с собой на море, и нырять с ним уже по полной программе.
Кстати, в качестве подвесной системы ИМХО неплохо подойдет обычный маленький рюкзак. )))

Валерий Мухин, я правильно понял, вы продаете снарягу? В Москве? Собственно, если так, то я бы не заморачивался бы особо, подъехал и купил.

МДА.....
А если серьезно почти во всем правы кроме опресовки.....прикрутить "неграмотно" довольно сложно
а опрессовка это процесс ....
."Что такое опрессовка (или гидротест)? Это процесс проверки баллонов на прочность. Поскольку если вы будете проверять баллон высоким воздушным давлением, опасность разрыва велика, и поэтому этот способ практически нигде не применяется хотя возможет при наличии взрывозащищенных бронекамер. Поэтому во всем мире применяется гидротест. В Советском Союзе в баллон наливается вода, баллон присоединяется к гидронасосу высокого давления, давление жидкости в баллоне делается на 1/3 больше рабочего и выдерживается в течение 5 минут . Если баллон не «потеет», то есть не появляются микротрещины, сквозь которые начинает просачиваться вода, то он считается годным, снимается со стенда, сушится, в него ввертывается на свинцовом глете иле ленте «фум» вентиль, после чего в верхней части баллона выбивается клеймо опрессовочной станции и рядом ставится месяц и год опрессовки баллона, а также месяц и год следующей опрессовки."
Ну и регулятор....это и первая и вторая и шланг.....и еще туда лучше манометр или консоль повесить и запасную вторую ступень и получитя "паук".....Шутка без обид! или вы сами прикалываетесь.....?
Если нет то перв ступень перед погружением обязательно прикрутить .....ну а опрессовывать ....ну см.выше. Ну вот с терминологией покончили....а по поводу снаряжения действительно выбирайте "хоророшее" под задачи и обратитесь к Валерию ИМХО его посты мне были очень полезны.
удачи


Кстати я конечно не супер самоделкин но композит очень врядли вам подойдет для дайвов....и почитайте форум избранное и т.п. или вы действительно прикалываетесь???

нет, я совсем не прикалываюсь. Дайверское железо я совсем не знаю. Только чисто теоретически (форумы/магазины). Ни разу с аквалангом не нырял.
Думаю, что когда учиться буду, пощупаю все руками, и уже таких дебильных вопросов задавать не буду.

Так , с терминологией все ясно.
Что с резьбой при соединении вентиля пожарного баллона и регулятора?

Почему не подойдет композитный баллон? Вроде, многие пишут что пользуются.
Вобщем то там и стальные пожарные продаются. Стоят заметно дешевле, чем дайверские. Разница ИМХО только в том, что они не отрегулированы на более-менее нейтральную плавучесть. Но при объеме баллона 2-3 литра это не должно очень существенно.

Здесь темы про баллоны не нашел. Если знаете где она, дайте ссылку.
Есть куча тем на Тетисе, но там как то общаться не хочется. Сплошной флейм.
Что нашел, прочитал, вроде, народ проблем не видит в пожарных баллонах.

Проблемы могут быть.....честно зачем вам заморачиваться с нестандартныни фишками? Как я понял вы часто в хургаде бываете? Аллюминивая 12-литровка там стоит 160-170 зеленых в сборе......и все ненужны переходники и заморочки........
про пожарные композиты вот например пост Валерия.....
"Юра Евдокимов писал(а):
Недавно как раз общался с одним, говорит что повредить такой баллон не так уж легко
У пожарных гораздо более МЯГКИЕ условия эксплуатации.
Во-первых, пожарные не всплывают баллоном вверх и не стукаются о потолок.
Во-вторых, они н еплавают в воде. У подводного баллона достаточно повредить только лаковый слой - вода проникая в обмотку довершит разрушение."
Если обязательно хотите сомоделку....соберите с помощью нормального спеца себе спарку из стальных пожарок или советских аквалангов.....
а так имхо определитесь с бюджетом и задачей (где и зачем погружаться) и приобретайте в москве или Хургаде как понравится.....в Красноморске прайс очень гуд.

Бываю в Хургаде, но, к сожалению, не очень часто. Покупать лучше буду все в Москве.
Задача будет стоять скорее всего такая...
Регулятор и подвесная система/компенсатор преобретаются из расчета использования в рекреационном дайвинге. Т.е. их я буду брать с собой в Хургадюкино и прочие злачные места. Баллон таскать с собой ИМХО это уже перебор. И что бы они не лежали в Мск мертвым грузом, неплохо было бы иметь хоть какой нибудь баллончик для того что бы чуток поплавать в ближайших водоемах. Машины нет, поэтому баллон нормального размера я просто не унесу на себе.
Баллон можно и стальной взять. Мне не очень принципиален композитный. На сколько я понимаю, все равно вес баллона и грузов в итоге будет примерно один и тот же. Закон Архимеда, вроде, действует до сих пор. )))
Пожарные баллоны стоят заметно дешевле, тем меня и привлекают.
С бюджетом...сложно сказать. Вобщем то, сколько нужно, столько и будет. Но хотелось бы в 20 т.р. уложиться. Или меньше.

PS Сегодня справку для бассейна получил. в ближайшее время пойду учиться.

ну да баллон и груза обычно не таскают если только не предпочитают мягкие груза, если хотите легкий то в эхтой ветке представлены девайсы вроде подходящие под ваши задачи.....удачи учитесь я думаю инструктор вам поможет сориентироваться, кроме того выезжая с инструктором в подмосковье безлошадный дайвер может упасть ему на хвоста , ну и баллоны в клубе соотв есть.
Удачи в учебе.

Недавно тема заставила вспомнить о себе, когда на Тетисе обсуждали вопрос, новичка «Что мне делать с ИДА-59?»:



На этом я не остановился и придумал еще один комплектик:


Он характеризуется экстремально низкой ценой:
- редуктор с фитингами, шлангом и кнопкой – 1800 рублей.
- манометр - 2030руб. - 2470руб

Второй ступени у редуктора нет – вместо неё есть кнопка. Вдох надо делать, вставив в рот маленький металлический «хвостик» кнопки и нажав на кнопку.

Впрочем, вместо кнопки можно поставить нормальную вторую ступень:

Где то на Тетитсе кто то рассказывал, как в детстве велосипедным насосом в сифон для газировки воздух накачивал, а потом дышал так же, нажимая на кнопку. )))

Зря иронизируете....
В свое время я сам пользовался подобным девайсом (1 л баллон на 200 бар плюс регулятор от *Украины-2*) - весьма компактно и удобно...

Это ты к чему сказал?

Я в детстве просто нырял на задержке, а вот в юности начал конструировать свой первый ребризер.
Дело было не простое + не было доступа к поглотителю, поэтому он остался не закончиным.

Разбирая недавно вещи в квартире родителей, достал из дальнего укромного угла коробку со своим самым, самым первым ребризером, который я делал в старших классах школы (школу я окончил в 1983 году).



Это, правда, не готовое устройство, а скорее набор «эскизов в металле», которые если их сложить, может быть и дали бы некое работающее устройство.
Это похоже на то, как по эскизам Леонардо да Винчи современные исследователи умудряются строить действующие летательные аппараты и другую технику.
На фотографии изображен корпус аппарата с дыхательным шлангом.
На должность дыхательного мешка я выбрал кислородную подушку (она и сейчас сохранилась в целости и лежала рядом с корпусом). Между прочим, не плохой вариант материала для изготовления дыхательного мешка – очень похоже на оригинальный материал для мешков ИДА-71.
В качестве поставщика кислорода в контур предполагалось использовать марганцовку, как наиболее доступный кислородосодержащий химикат.



А ты посмотри, кто был автор исходного поста в этой теме.

я то как раз двумя руками за. )))



К слову. Не более того.

ИМХО вариант с кнопкой, это уже перебор. Проще уж тогда прямо из баллона подышать. Совсем дешево получится. )))
Думаю, что всё же лучше вторую ступень ставить.

Поясните!
Марганцовка выделяет кислород в достаточном для дыхания количестве только при нагреве.
(может есть какой то экзотический катализатор, но греться все рано будет сильно)
Как планировалось нагревать химикат? Как сделать так, что бы при этом вся конструкция не эбанула?

С марганцовкай работал при изготовлении всякой пиротехники. Серьезная штука.

Я проверил, как кнопка работает. Из нее дышать заметно легче, чем из баллона на прямую, хотя и сложнее, чем из легочника.
Применение кнопки имеет определенный смысл – в отличие от легочника кнопка не требует вытеснять из нее воду перед вдохом. Т.е. вставил и сразу стал дышать.
Есть и другие фичи, которые можно проделывать при ее помощи, но я обсуждать их здесь не буду – прием не совсем безопасный.
Вторую ступень также можно поставить, но это потребует лишней сотни баксов.



Ну дык, я же СОБИРАЛСЯ. Опыты всякие ставил, но так и не получил готового решения.