Уважаемые инструктора технодайвинга и технодайверы! Являясь начинающим дайвером уже сейчас возникает вопрос-где та грань на которой можно перейти от рекреации к техно? По логике необходимо набирать опыт погружений, и уже имея 200 тысяч погружений начинать учиться техно ? А если серьезно? Я например не хочу быть даймастером и инструктором(для обучения других) хочеться нырять для себя. Не получиться ли так что при обучении и дальнейших погружениях на рекреации приобретаются навыки и умения от которых прийдется избавляться в процессе обучения техно? Буду рад услышать ваше мнение. И каков он вообще грамотный алгоритм перехода?Спасибо.

Алгоритм прост, в техно идут когда в рекриации становится "тесно". ИМХО начинающему даже задумываться не стоит о техно, слишком мал опыт. Опять же ИМХО о таких вещах можно думать спусков эдак после 300-400 ....... Ну и не забываем, что технарь это тот, кому не хватило на подводную лодку Это весьма не дешевое удовольствие......

А что значит тесно? А про финансы понятно-уже изучил-это не пугает

Когда плавучесть и малый расход газа не цель, а состояние. Когда просто созерцать пейзажи наскучило, снимать тоже... ну вот где то так примерно. опять же всё на любителя, кто то экстрима хочет типпа глубины не хватает и т.п. А смотреть то там на глубине особо нечего, там темно и холодно И профиль погружения чаще всего "морковка", кому то это нравиться, а кому то нет. Это как то сродни альпинизму, никогда обычному человеку не объяснить, какого фига надо так мучаться чтоб залезть на этот Эверест, а потом мучаться спускаясь........

Тогда это означает что техно это неизбежное продолжение рекреационного дайвинга да и только???? Ведь плавучесть и расход действительно прийдет с опытом а пейзаж по ту сторону маски....красное море белое море тихий океан.....

Совершенно не означает! Миллионы дайверов никогда не станут технарями, им не нужен экстрим, а нужен релакс!

Позвольте вставить немного слов из личного опыта.

Ну, во первых, 200-300-400 погружений необязательно. Это все зависит от личного опыта и умения и еще 1000 факторов. Я знаю людей, которые пошли в техно после 25-40 рекреационных погружений и отлично себя там проявили. Мне же, для того, чтобы понять, что я ГОТОВ к этому, понадобилось 5 лет и 150 рекреационных погружений. А кто-то имеет 300-400 рекреационных и считает, что техно ему нафиг не нужно!

Но в любом случае, о перспективах развития надо думать заранее.

Deло не в опыте...
Опыт можно набрать и в процессе обучения в *техно*, и тренировках в данной конфигурации снаряжения....

Прежде, чем идти в *техно*, нужно четко ответить себе на вопрос *Зачем мне ето нужно?*...

Люди идут в *техно* по многим причинам - ради *личного рекорда*, распальцовки, для возможности изучения глубоких вреков, для самоутверждения (что то же немаловажно), для дальнейшего роста как *профессионала* и прочим...


А формально - в *техно* (АN, DP TDI) можно идти и ОВД с 25 спусками....

Многие фотографы и видеооператоры проходят технокурсы, чтобы иметь возможность без проблем брать спарку и плавать "соло".

Для етого в SDI есть курс *соло-дайвер*....

И совсем необязательно (именно для етого, что бы плавать *соло* и со спаркой), проходить относительно дорогую линейку техно-курсов....

ИМХО, как *технический* инструктор....

Ну, я образно написАл "технокурсы"

Плюс надо осознать что не сможешь всплыть когда захочешь. То есть станешь "рабом" плана и/ или компа. И будешь висеть на веревке. По пол часа и больше. А вокруг НИЧЕГО одна вереака сверху вниз. И экран компа или ботом таймера на котором мееееедленно меееедленно сменяются цыферки.

Плюс, вернее, минус. Если нырять в режиме 1-2 выезда в год то практически в одну поездку сможете сделать 1-2 норамльных погружение. Остальное будет просто подготовка к ним. Тоесть как у летчика после долгого перерыва. Восстановление навыков.

В общем, надо осознать простую вещь, за не гарантированную возможность несколько минут посмотреть что-то интересное всегда придется платить долгой подготовкой, и дооооолгим висением на веревке в синьке в независимости от того замерзли вы или нет, хочется есть, спать, пить, писать. Вы должны отвисеть положенное время. Если вы к этому готовы то милости просим в развлекательный "техно" дайвинг.

Для интереса, часик поплавайте на 10 метрах чтобы захотелось кое что из вышеозначенного. А потом минут 30 повисите на веревке за бортом в синьке. Чтобы глазу было не за что зацепиться. Если после этого не расхочется в "техно" то значит это ваше.

По *технологии* - расхотелось... Хотя = мое...

Сергей, это жестоко Час на десятке + пол часа в блю.. Ты так всех потенциальных технарей разгонишь

Есть задача: повышение квалификации пловца - это если по TDI,- AN & DP. Именно для понимания наличия "потолка" и того, что делать в создавшейся ситуации, как к ней готовиться. И при этом вовсе не обязательны глубокие погружения и долгие отвисания. Или считаете, что это вовсе не нужно?
Ведь погружение может быть неглубоким, но долгим.

Квак *Koнкурентов* устраняет....

То Fichking - согласен..

Ежели *неглубоким, но долгим* - пользуйтесь ребризером, и да будет Вам счастье....
И на курс могете идти сразу после ОВД и найтрокса...

ИМХО, намного дешевше, чем *линейку* технокурсов проходить...

Насчет дешевого ребризера и курсов по его освоению - это заманчиво звучит.

Kурс по ребризеру стоит раза в 4 дешевше линейки *технокурсов*...

Валерий, а что Вы имеете в виду под *неглубоким, но долгим*? С превышением NDL или нет? Если с превышением NDL, то каким боком ребризерный курс поможет планировать и совершать такие погружения?

А при чем здесь *НДЛ* в открытом цикле, и время работы в ребризере с соответствуюшей смесью О2, или на чистом О2 ???

Ето абсолютно разные понятия, даже в стандартном *Долфине* у Вас НДЛ будет намного больше, чем в *открытом цикле*.....


Сие уже не смешно - учите матчасть, да и теорию почитывайте иногда...

Ладно, с первого раза не получилось, попробую еще раз. Валерий, что Вы имеете в виду под *неглубоким, но долгим* дайвом? Если не сложно ответьте конкретно, глубина-время.
PS: из контекста написаного "Fichking" я понял что он имеет ввиду "... погружение может быть неглубоким, но долгим ..." погружение выходящее за рамки NDL.

А чего отвечать-то ???

Читайте ТТД ребризеров - там указанны НДЛ по времени работы ребризера с соответствуюшей смесью - по любому намного превышают *открытый цикл*, так как там присутствует *найтрокс* или вообше О2...

Пример хотите - пожалуйста, на 6 м (и глубже) на отечественном *кислороднике* (ИДА-71) можно 4 часа ползать, и без проблем...

Нееее.
Это у меня просто мысли в слух.
Потому как самое нудное это прохождение декомпресии.
Висишь на веревке вокруг НИФИГА одна синька надоедает жутко.
У нас кстати красноморские "технари" от этого очень страдают. Там они обычно вдоль стенок ползают. На стенке всегда что то посмотреть можно. Не так скучно отвисаться.

Ежели *неглубоким, но долгим* - пользуйтесь ребризером, и да будет Вам счастье....
И на курс могете идти сразу после ОВД и найтрокса...

ИМХО, намного дешевше, чем *линейку* технокурсов проходить...
[/quote]

Это те ребризеры что стоят по 200000 российских рупий?????? По моему снаряжение тека столько же стоит- а техника погружений на ребризере сложнее - разве я не прав?

*Техника* погружений - проше и комфортнее (воздух увлажненный, плавучесть практически неизменная, НДЛ значительно больше)....

Сам курс занимает максимум 3 дня...
А стоимость *технической* линейки курсов абсолютно несопоставима с одним курсом по ребризеру...

И ежели человек не так часто спускается, то ребризер могет взять и напрокат - на Красноморье и в других местах с етим проблем нет...

Ага!..... вот где собака порылась...... я пока поклонник пресных водоемов(рекреационное снаряжение у меня свое) и если техно снарягу могу постепенно по мере потребности приобрести(ну скажите зачем например VR-3 до момента прохождения тримикса?) то ребризер- упс... кстати посмотрел в интернете за 200 не нашел,нашел за 300 . Свое оно все-таки свое. Интересно, а вообще у нас много дайверов постоянно ныряющих с ребризерами, есть какой-нибудь сайт или клуб по интересам?

DiM.
В Кемеровской области доступен совсем-совсем даже не рекреационный дайвинг . И-эх , ностальгия! Как там Весенняя? Драмтеатр стоит? Гостиница "Кузбасс"? Родился я в Кемерово, на Весенней жил, около кинотеатра "Орленок"...
По ребризерам есть много форумов, но форумное образование - ИМХО не самое лучшее. Валерий Мухин - известный ребризеровод, где-то на дайв-зверях выкладывал ребризерный ликбез (классификации, то, сё). Сейчас поищу. Удачи, земеля !
О! Нашел. На-кось, читай, целый форум:

http://dive-zveri.ru/forum/viewforum.php?f...1e87e737585abe8

Эх неужели может быть настальгия по этому болоту...... Все вышеперечисленное стоит без изменений.... и по-моему еще наших внуков переживет)))) тоже мне пирамиды за исключением Орленка)))) уж и смотреть на это все не хочеться.... Одно спасает дайвинг- то На Инголь, то под Междуречинск на Сосновое, то Темер-Тау. В этом году печальная весть - возможно нас кузбасский дайвсат :-) Темер-Тау будет закрыт для нырялки((((((((((((((( Кто-то что-то там купил и планируют сливать туда всякую бяку!
Ну ничего через месяц два ICE на провале-отведем душу.

Спасибо за ссылку погреб изучать

Пожалуиста, сайт *ребризероводов*, людей, искренне увлеченных етим делом, и *тысячи* не тратят, плавают с отечественными аппаратами, и дорабатывают и переделывают их так, что не хуже *лямпортных*, а дешевше в десятки раз ....

http://rebreather.mybb2.ru/index.php

Ну тогда еще:
http://rebreather.vif2.ru/
http://mukhin.vif2.ru/diving/rebeather/
http://mukhin.vif2.ru/dive-rebreather/index.html
http://www.therebreathersite.nl/

Дааа.... наверно я еще совсем "зеленый"- ну не понимаю я зачем это все!!!! Ну еще понятно заводские ребризеры, но самоделки..... Скажите мне ЗАЧЕМ?????

Сколько стоит заводской ребризер, вы в курсе? Так что, теперь только алигархам с ребризерами плавать, а ребризер "от Мухина" в сравнении - копейки! И это только одна из причин.......

про эту причуну понятно-а может в двух словах разжевать зачем вообще нужно-погружение с ребризером?

Если совсем-совсем в двух словах - для расшиоения возможностей. Например, расход газов. В открытом цикле (ОЦ) это невосполнимые потери: вдохнул - выдохнул, аллес. Глубокие и пещерные погружения ограничиваются, во многом, необходимостью тараканить с собой туеву хучу баллонов.
Ну и так, по мелочи, воздух там влажный, то, сё... шума опять же нету от пузырей;-)...

Вот и вопрос сразу возникает- получая плюсы мы ведем к усложнению рекреационного дайвинга- а стоит ли овчинка выделки-опять возвращает к вопросу об техно-там ведь возможности шире!

Я, вообще-то, не ребризер-дайвер , так, интересовался ... Но, уверен, в рекреации тоже плюсы найдутся. Ребризер - инструмент, расширяющий возможности. Не используем же мы для удовольствия тяжелое вентилируемое снаряжение... Ну, почти не используем ...

Вообщем понятно -не попробовав не поймешь)))) Ладно сейчас айс а потом на весну запланирую попробовать где нибудь на югах)))

Нужно сделать одну очень интересную поправку: ЗАВОДСКИХ ребризеров сейчас почти нет. Практически все брэнды - это аппараты сделанные в небольших мастерских. Монстры типа Драгера ушли с рынка спортивных ребризеров.
Как следствие дешевые и массовые аппараты для рекреации отсутствуют в продаже ВООБЩЕ как класс. Тем не менее имеется не нулевая потребность в таких аппаратах. Делая самоделки люди заполняют образовавшуюся пустоту на рынке.
С другой стороны, часть людей имеют свои специфические требования к ребризерам в для использования в своих проектах технического дайвинга. Эти люди разрабатывают конструкции максимально адаптированные к своим задачам. Часть таких проектов становятся коммерческими и запускаются в малосерийное производство. Так появляются новые брэнды на рынке. Они как раз и воспринимаются общественностью как «заводские». К сожалению из-за маленьких партий и малосерийных технологий стоимость аппаратов оказывается достаточно высокой.

Вот видео моего ребризера специально сделанного как небольшое расширение обычного комплекта рекреационной снаряги:

http://youtube.com/watch?v=qKjzPZFeW4M

В таком аппарате можно плавать 4 часа на одном обычном баллоне.

Хммм... на зачем на югах то? Не факт что так просто найти ребризер в курортной зоне, да и это не обычный интро, тут посложнее будет. Зачем изобретать велосипед? Вот рядом с вашей репликой, реплика самого Мухина - вам и карты в руки

ЗЫ Вспомнилась старая хохма про интро найт-рэк в сухаре с ребризером

На какой глубине?
И сколько стОит заправка ребризера на одно 4х часовое погружение?
Звиняйте если что не так спросил. В ребризерах полный 0

До 30 метров.



Это смотря где заправлять
Требуется:
- Баллон с 40% найтроксом. Цена от бесплатно (на сафарийных ботах) до 15 USD за баллон.
- 2 кг поглотителя. Цена импортного в Москве - 300 руб/кг. Импортного в поездках - 10-15 USD/кг. Отечественного в Москве - от бесплатно до 50 руб/кг.

Спасибо!
Итого : баксов 30 баксов к стоимости. В общем гуманно, на мой взгляд.

Еще тупой вопрос, если можно? ))))))
Это бездекомпрессионнное погружение? После 4х часов на 30ке какие остановки потребуются?

Это погружение надо расчитывать как погружение на 32% найтроксе. Т.е. безбекомпрессионный предел - 20 минут.





Вам потребуется более 8 часов декомпрессии с использование того же газа, что и на дне или 2.5 часа если использовать 50% найтрокс и чистый кислород.

Тогда в чем приимущество этого ребризера перед баллоном 32го найтрокса?
Не могли бы Вы, Валерий, составить примерный план погружения, скажем на Тисель на Вашем рекриационном ребризере. Наверное, так будет нагляднее.

На одном баллоне вы совершаете одно погружение, на ребризере - 4 погружения.
Вы дышите теплым и влажным воздухом не преводящим к обезвоживанию.
Вас не боятся подводные обитатели.

Спасибо - в общем и целом понятно.
Кстати насчет обитателей. Там пузырьки то выходят . Это как я понимаю, полузамкнутый цикл ?

Их мало и они не производят на подводных обитателей сильного впечатления.




Да.
У нас есть замкнутые аппараты, но для DS-5, который предназначен для использования рекреационными дайверами выбран полузамкнутый принцип работы.

Валера, я внимательно посмотрел на кадры, где используется rebreather DS-5. Что бросилось в глаза так это то, что дайвер интенсивно работает ластами. (Я обычно делаю не более 3-5 взмахов в минуту, предпочитая парить в толще воды) Что это? Одна из классических особенностей ребризеров, как класса или, просто, режим демонстрационного показа?

Это демонстрация. И я (дайвер с ребризером) и оператор достаточно интернсивно перемещались оносительно друг друга демонстрируя аппарат со всех ракурсов.
В ролике есть кое-что из особенностей ребризера - это то, что я меняю глубину развернувшись головой вверх - на открытом цикле я бы сделал это не выходя из трима.