Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: В мире дайвинга и сотовой связи случилась новость.
Diver's forum > Дайвинг > Флейм
Aliv
Вот так вот Ок Клуб (Дахаб, Египет) и крупнейший оператор сотовой связи БиЛайн, а точнее Hi-Light Club - клуб привелегированных абонентов БиЛайн, объявили о партнерской программе, которая стала возможной благодаря подписанию эксклюзивного контракта между ОК Клубом и ОАО Вымпелком.

Подробности можно прочитать здесь
Lt_Flash
Не очень понял как это

QUOTE
«ОК-Club» — первая и единственная российская компания, получившая лицензию на дайвинг в Египте.


Остальные дайв-центры чтоли до сих пор без лицензии? Или это ПИАР такой??? Если ПИАР - то лично я ни за что не пойду в ДЦ, который так врет.
Valery
Похоже, что чистой воды Пиар....
Да и ценничек на дайвинг оставляет желать лучшего... rolleyes.gif
Pound
QUOTE

Из российских компаний только «OK-Club» является GOLD PALM 5* IDC DIVE RESORT за границей!

Брехня .... biggrin.gif
http://www.divelife.ru/cgi-bin/show_member...lInfo&id=37
Дайв-курорт "The Crab", S-3774 должен обидется rolleyes.gif
Aliv
Просто ОК Клуб Российская компания, остальные местные.
ipsda
QUOTE(Valery @ 07.11.2007 - 15:31) *

Похоже, что чистой воды Пиар....
Да и ценничек на дайвинг оставляет желать лучшего... rolleyes.gif

По тому "ревизор от БиЛайна" и нырял в другом клубе! biggrin.gif

QUOTE(Aliv @ 07.11.2007 - 18:26) *

Просто ОК Клуб Российская компания, остальные местные.

blink.gif На сей счет я промолчу, если только автор не попросит...
Lt_Flash
QUOTE(Aliv @ 07.11.2007 - 18:26) *

Просто ОК Клуб Российская компания, остальные местные.

По-моему кто-то нагло обманул БиЛайн...

Борис Анатольевич, вы оказывается с "Садко" не Российская компания??? Сколько ж открытий за последнее время...
Aliv
QUOTE(Lt_Flash @ 07.11.2007 - 22:03) *

QUOTE(Aliv @ 07.11.2007 - 18:26) *

Просто ОК Клуб Российская компания, остальные местные.

По-моему кто-то нагло обманул БиЛайн...

Борис Анатольевич, вы оказывается с "Садко" не Российская компания??? Сколько ж открытий за последнее время...


А Вы что же, думаете, в БиЛайн можно просто так придти, наврать с три короба и ударить по рукам?
Святая простота. smile.gif


P.S. Сказать Вам вобще ничего нельзя. Хуже Тетиса стал форум. Это всего лишь новость, по моему мнению, заслуживающая внимания. Не каждый день подобное случается. Компа моего здесь больше не будет. Противно.
Lt_Flash
Ну, когда аргументы заканчиваются - конечно проще встать в гордую позу. Я вижу лишь что на той ссылке, что Вы предоставили написана как минимум неправда, как максимум - ложь. Доказать обратное никто пока не сумел. Российские компании вполне работают в Египте, если я все правильно понимаю. Если нет - то я готов искренне извиниться, но только после того, как увижу доказательства.

ЗЫ. ОК-Клуб....Бассейн "Чайка"...Вроде как туда переехала одна известная персона...
Дайвер Сергей
QUOTE(Lt_Flash @ 07.11.2007 - 22:03) *

QUOTE(Aliv @ 07.11.2007 - 18:26) *

Просто ОК Клуб Российская компания, остальные местные.

По-моему кто-то нагло обманул БиЛайн...

Борис Анатольевич, вы оказывается с "Садко" не Российская компания??? Сколько ж открытий за последнее время...


Садко - не Росиийская компания???
Это потому что ее нет по Диминой (Pound) ссылке, где приведен список???
Этот список приведен в российском пади-сайте, а Садко не пади-центр, поэтому и нету...
Или я не прав? smile.gif Или сколько раз я написал пади с маленькой буквы? smile.gif smile.gif smile.gif
saura
уже второй день читаю всю эту хрень и не выдержал всё таки.... ну как можно на ровном месте устроить чёрти-чо....

г-н Иванов пытался донести до общественности некую новость которую он счёл интересной.... в своей традиционной манере... ну прорекламировался... ну как всегда неудачно smile.gif

про "российских-нероссийских"... - ларчик открывается просто: ОК клуб - это единственный ДЦ в Дахабе (хотя СИЛЬНО сомневаюсь что единственный ДАЖЕ в Египте) который действительно зарегистрирован как фирма с участием российского капитала (т.е. есть грубо говоря юридическое лицо ОК Клаб, в котором какая то доля ОФИЦИАЛЬНО, т.е. подтверждённая бумагами, принадлежит неким российским гражданам... вот и всё) - все остальные "русские" ДЦ в Дахабе - это только, грубо говоря, вывески... а фактически ДЦ принадлежат не им , а находятся в аренде (полностью или частично) и операционном управлении...

Т.е. Torch Divers - это на самом деле ДЦ Red Sea Relax, Дахаб Клаб - это Hard Rock, X-Site Dahab - это Sphinx Divers, а я - это Fantasea Divers или Mirage... связано это с вопросами банальной экономики... - ну не шибко выгодно на самом деле ДЦ покупать или строить с нуля.... отбиваться будет ооочень долго... гораздо проще при наличии способностей подобрать себе по вкусу уже действующий ДЦ не работающий на русском маркете и либо арендовать его целиком, либо часть, либо на каких-либо других условиях использовать его для работы... ДЦ в Дахабе куча, многие из них не загружены и часть "свободных мощностей" если уметь договариваться и иметь нормальную репутацию (или много денег smile.gif ) предоставят с удовольствием...

А инвесторы ОК клуба действительно делали всё с нуля, арендовали землю с ветхим сарайчиком, всё построили заново, неплохо кстати построили ... денег вгрохали много... в чужом кармане деньги считать не привык, но отобьются вложения не скоро наверное...

И по поводу Садко... Я, например, не уверен, что официально по бумагам "Садко" в Хургаде существует... т.е. понятно, что есть некий ДЦ с лицензией (как он называется - не знаю), на базе которого "Садко" и работает... и также не уверен, что в учредителях этого ДЦ (не фактических хозяевах, а именно по бумагам) фигурируют российские граждане.... - другое дело, что для клиентов это значения то никакого не имеет.... они хотят приехать в ДЦ с тем уровнем комфорта, который их устраивает, чтобы их встретили и с ними ныряли\учили люди, человеческие качества и профессионализм которых их тоже устраивает.... а на чьи деньги построена и кому по номинальным бумагам принадлежит лавка... ну по-моему это в последнюю очередь ныряющую братию интересует...

Потом ещё допишу и про ОК и про саму их акцию собственно... smile.gif пацталом валялся.... есть ещё чего написать....
Dr.Evil
QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 12:31) *

И по поводу Садко... Я, например, не уверен, что официально по бумагам "Садко" в Хургаде существует... т.е. понятно, что есть некий ДЦ с лицензией (как он называется - не знаю), на базе которого "Садко" и работает...

Сань, сейчас придут истинные Садковцы и засунут твой ребризер куда поглубже... tongue.gif
Сорри за off, я тоже пацталом - PR, а что поделаешь... biggrin.gif
У нас все "первые, единственные и эксклюзивные"...
saura
Алик, привет...

бугага... ну ты же в курсе, что у меня чуть больше недели отучилась\отнырялась великолепная банда в 16 человек , из которых у половины наверное были карточки Садковские.... smile.gif ... и ничего, я цел (ещё раз ощупываю себя... ) , ребризеры тоже целы... (оба)... хотя возможность у них засунуть его (ребризер) куда-нибудь была... smile.gif

или это были "неистинные" Садковцы? smile.gif - а "Истинный Садковец" - это человек с внешностью питикантропа и незаконченным ПТУ, который хочет нырять 5-ти дневный пакет за 130 долларов и при любом упоминании "Садко" окромя как в слюнявовосторженных выражениях хватается за дрын? smile.gif - ну на таких ещё не натыкался слава богу.... хотя.... такие персонажи тоже не очень опасны - они не знают слова "Ребризер" и , следовательно, просто не смогут его опознать живьём, а перепутают с большой кофеваркой.... так что за зверюшку свою я могу не волноваться...

А если серьёзно - то в моих словах "наезд" на Садко ну разве что параноик углядит.... с Б.А. я знаком давно и даже очень изредка переписываюсь, отучилось вот 6 человек - порекомендовал им если в следующий раз поедут не ко мне опять - походить на пилотаж ... правда если Б.А. сам проводить будет (просто его я под водой видел и искренне считаю, что каждому , особенно начинающему дайверу, будет очень полезно посмотреть, что умеет вытворять под водой человек, который грамотно умеет использовать самое простое рекреационное оборудование.... да и технику ластания он ОЧЕНЬ неплохо ставит...) - а вот Алла мне тогда не очень понравилась - плавала очень хорошо, но педагог из неё НА ТОТ МОМЕНТ был не очень... контакт с людьми держать вообще не умела (правда давно это было... давно... может уже и научилась ПРЕПОДАВАТЬ.....

По сути же ветки если эти загадочные ИСТИННЫЕ САДКОВЦЫ вдруг повылезают - то просто Б.А. напишу и попрошу выйти и просто сказать.. прав я или нет.... и ребризер опять-таки не пострадает дай бог smile.gif
Jolly
QUOTE(ipsda @ 07.11.2007 - 19:59) *

QUOTE(Valery @ 07.11.2007 - 15:31) *

Похоже, что чистой воды Пиар....
Да и ценничек на дайвинг оставляет желать лучшего... rolleyes.gif

По тому "ревизор от БиЛайна" и нырял в другом клубе! biggrin.gif


Митьк, ну ты же знаешь, почему она ныряла в другом клубе.
Чё ты уж ohmy.gif
Мы ж ехали с Саньке, зачем нам ОК?
seff
QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 13:40) *

отнырялась великолепная банда в 16 человек , из которых у половины наверное были карточки Садковские.... smile.gif ... и ничего, я цел (ещё раз ощупываю себя... ) , ребризеры тоже целы... (оба)... хотя возможность у них засунуть его (ребризер) куда-нибудь была... smile.gif

Это потому что мы просто не знали,что они у тебя есть smile.gif .А в общем,любой ДЦ,в котором можно услышать упоминание о какой-нибудь матери,считаю русским.
Jenny
Вы про что вообще?

Ну за ребят только порадоваться можно, да и плюс дайвинг пропагандируется и развивается.

ОК нормальный дайв клуб, не хуже других. Никто же не говорит, что они лучше (не было вопроса- кото лучше), что они единственные - просто они предлагают услуги в комплексе, в составе партнерской программы.

Ну единственный, не единственный русский - какая разница....

Больше русских клубов, больше наших людей, да здорово - лишь бы безопасность была.

Вы же все понимаете, что качество определяется в основном качеством инструктора - а они
-имеют тенденцию быть free от клуба
- могут меняться...

Тему предлагаю закрыть и не сравнивать то, что нельзя просто сравнить. Вообще надо быть более позитивными и говорить о хорошем. Например наличие у ОК совей заправки это здорово. То, что клубы в дахабе не пускают глубже 30 тоже класно. То что в дахабе такие беспокойные дайв гиды - да супер, больше безопасности я надеюсь. И вообще у нас была классная нырялка и мы видели САМУЮ большую акулу.
Cherry
QUOTE(seff @ 08.11.2007 - 13:53) *

А в общем,любой ДЦ,в котором можно услышать упоминание о какой-нибудь матери,считаю русским.

appl.gif
Pound
QUOTE(Cherry @ 08.11.2007 - 14:01) *

QUOTE(seff @ 08.11.2007 - 13:53) *

А в общем,любой ДЦ,в котором можно услышать упоминание о какой-нибудь матери,считаю русским.

appl.gif

+1
Eddidoy
Со вздохом: ... ничего не меняется в этом мире... поехали во флейм rolleyes.gif
saura
ну да, скатились во флейм как всегда....

но всё-таки пару строк допишу... важные некоторые моменты...

ОК - более чем нормальный клуб по сравнению с некоторыми другими заведениями. Во всяком случае стандарты там злостно не нарушают, новичков на БлюХолл не таскают и 1 гид группу в 15 человек не ведёт...
Воздух у них свой и качества очень неплохого.
Сейчас там инструктором работает Димка Кожевников, инструктором стал относительно недавно, парень очень добросовестный и приятный в общении, и учит нехалтурно... (если бы все ПАДИшные инструктора такие были......) , он просто напросто друг мой к тому же...
Египетский стафф большей частью вполне приятные чуваки, а Махмуд вообще душка....

Про ценник - ну тут вопрос тоже неоднозначный... нырялка 5-ти дневная со своей снарягой у них стоит как и у всех по фронт-прайсу 160 евриков... дешевле в дахабе в русских заведениях цен нет (есть дороже, причём далеко не факт что качественнее smile.gif ).

Курсы правда самые дорогие, и при этом они ещё как 5* центр ПАДИ всучивают учебник (а они просто не могут по статусу нарушать ПАДИшные правила, иначе звёздочки эти у них отнимут).... И даже с 10% скидкой всё равно если по ПАДИ и за учебник платить - то будет не так уж дёшево..

И снаряга в аренду 25 евро в день, что в общем то перебор явный....

То есть если вы приедете полностью упакованными и просто хотите понырять - то с учётом их последнего предложения это очень неплохой выбор на самом деле.....
saura
косяки конечно и у них есть... я знаю только 1 ДЦ, где я ни разу косяков не встречал (Фантазия) - ну так там европейцы рулят уже много-много лет.... а так у всех периодически у всех бывают.... во всяком случае в ОК клубе никто не тонул.... (в отличии от некоторых других русских заведений здесь...)

ну и с маркетингом у них периодическая разруха в головах происходит... - то есть та группа, которая приехала ко мне в итоге, я же Мите, находясь сам в Таиланде, посоветовал в ОК стукнуться сначала... так московский офис в лице г-на Иванова собственно в ответ на обращение группы БЕЗ инструктора количеством на тот момент уже больше 10-ти человек предложил ради 10% скидки сдать деньги за месяц!!!!! до поездки..... это полный бред какой-то.... причём менеджмент на месте меня пытался уверить, что поступил он совершенно правильно и типа больше НЕ ВЫГОДНО ДЛЯ КЛУБА скидку давать... - в итоге пришлось всё сделать для ребят самому (причём скидка была больше и мне это почему-то оказалось выгодно smile.gif ) .... получил при этом огромное удовольствие, познакомился с очень приятными людьми и "поставил на крыло" 6 с половиной новичков....
А спустя буквально 2 недели оказывается скидку ту же в 10 % этот же ОК клуб готов давать всем, кто тратит больше 50 баксов в месяц на разговоры по мобилке.... (логики не понимаю хоть убей.... группе в 12-15 душ скидку давать НЕВЫГОДНО, а если 2 человека по этой акции приедут нырять, то оказывается ВЫГОДНО.... вроде Финансовую Академию в своё время с красным дипломом закончил, вроде работал по профилю лет 8.... не понимаю логику по любому...)
ipsda
Ну вот, пришел saura и все объяснил! biggrin.gif

QUOTE(Jolly @ 08.11.2007 - 13:51) *

Митьк, ну ты же знаешь, почему она ныряла в другом клубе.
Чё ты уж ohmy.gif
Мы ж ехали с Саньке, зачем нам ОК?

Ирочка, ты же помнишь, почему мы ныряли не с ОК-Клубом? Если нет, saura надеюсь, напомнил!!!

QUOTE(Jenny @ 08.11.2007 - 13:59) *

Вы про что вообще?

Ну за ребят только порадоваться можно, да и плюс дайвинг пропагандируется и развивается.

Жека, мы за них радуемся, правда. Я скажу тебе по секрету, у меня логбук "подпорчен" не только печатями "Садко", но и печатями ОК-Клуба! wink.gif

QUOTE(Jenny @ 08.11.2007 - 13:59) *

ОК нормальный дайв клуб, не хуже других. Никто же не говорит, что они лучше (не было вопроса- кото лучше), что они единственные - просто они предлагают услуги в комплексе, в составе партнерской программы.

Ну единственный, не единственный русский - какая разница....

А вот тут ты не права, если ты не в курсе, Aliv он же Александр Иванов один из официальных представителей ОК-Клуба в Москве. Вот что он написал:
QUOTE(Aliv @ 07.11.2007 - 18:26) *

Просто ОК Клуб Российская компания, остальные местные.

Опять же после объяснений saura мне добавить нечего, я именно это и мел в виду.

QUOTE(Jenny @ 08.11.2007 - 13:59) *

Больше русских клубов, больше наших людей, да здорово - лишь бы безопасность была.

+1 appl.gif Все в Дахаб, там русских клубов хватает!!! fly2.gif biggrin.gif
saura
пообщался с г-ном Ивановым.... вношу маленькое, но ВАЖНОЕ уточнение....

Митя (ipsda) общался в Москве не с г-ном Ивановым, а по-видимому с г-ном Оглоблиным (совладельцем клуба). Общался г-н Оглоблин вполне вежливо, но и заинтересованности особой привлечь группу из 14 человек (нырять и обучаться) не проявил.... стандартные 10% скидки и деньги почти за месяц до поездки сдать.... Что в общем то странно...

приношу г-ну Иванову свои извинения.

И ещё ... Саша (Aliv) , если не сложно, поправьте на этом Билайновском сайте текст... ну ей богу, выглядит он достаточно порнографично.... (вообще создаётся впечатление, что его писал человек, к дайвингу никакого отношения не имеющий, либо настолько косноязычный, что его близко к написанию рекламных текстов и объявлений и близко нельзя подпускать) - вы же видите... хотели прорекламировать в общем то хорошую акцию, а вместо этого получили поток глумежа в свой адрес (и справедливо в общем то получили, замечу)...
Дайвцентр САДКО- Хургада
Вставлю и свои 5 копеек,т.к. ИМХО есть важные моменты:

QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 12:31) *



г-н Иванов пытался донести до общественности некую новость которую он счёл интересной.... в своей традиционной манере... ну прорекламировался... ну как всегда неудачно smile.gif

Согласен. Когда пишешь "Первый","единственный" и т.д. надо быть в этом уверенным. А если нет,то получается мыльный пузырь...

QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 12:31) *

про "российских-нероссийских"... - ларчик открывается просто: ОК клуб - это единственный ДЦ в Дахабе (хотя СИЛЬНО сомневаюсь что единственный ДАЖЕ в Египте) который действительно зарегистрирован как фирма с участием российского капитала (т.е. есть грубо говоря юридическое лицо ОК Клаб, в котором какая то доля ОФИЦИАЛЬНО, т.е. подтверждённая бумагами, принадлежит неким российским гражданам... вот и всё) - все остальные "русские" ДЦ в Дахабе - это только, грубо говоря, вывески... а фактически ДЦ принадлежат не им , а находятся в аренде (полностью или частично) и операционном управлении...

Правда если прочитать внимательно,что написано на лицензии,которая вывешена на сайте, то фирма...не является владельцем этого дайвцентра.

QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 12:31) *

Т.е. Torch Divers - это на самом деле ДЦ Red Sea Relax, Дахаб Клаб - это Hard Rock, X-Site Dahab - это Sphinx Divers, а я - это Fantasea Divers или Mirage... связано это с вопросами банальной экономики... - ну не шибко выгодно на самом деле ДЦ покупать или строить с нуля.... отбиваться будет ооочень долго... гораздо проще при наличии способностей подобрать себе по вкусу уже действующий ДЦ не работающий на русском маркете и либо арендовать его целиком, либо часть, либо на каких-либо других условиях использовать его для работы... ДЦ в Дахабе куча, многие из них не загружены и часть "свободных мощностей" если уметь договариваться и иметь нормальную репутацию (или много денег smile.gif ) предоставят с удовольствием...


Даже если центр берется в аренду (официально),то НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ НАЗВАНИЯ не допускается! И их и нет. Работа "на базе другого центра" выглядит так: пара фриленсеров обзывает себя "русским дайвцентром Ред Старс" и "столуются" при реальном дайвцентре. Не имея никаких прав и обязанностей,естественно. Что касается сайта ПАДИ,то любой из вас при желании может зарегистрировать ДЦ Ред Старс даже в своей квартире smile.gif.

QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 12:31) *

И по поводу Садко... Я, например, не уверен, что официально по бумагам "Садко" в Хургаде существует... т.е. понятно, что есть некий ДЦ с лицензией (как он называется - не знаю), на базе которого "Садко" и работает... и также не уверен, что в учредителях этого ДЦ (не фактических хозяевах, а именно по бумагам) фигурируют российские граждане....

Блииииин,уже даже я начал сомневаться... smile.gif
И все же,даже не смотря на мои самнения: Дайвцентр Садко существует именно как Садко (а не на "базе" кого-то smile.gif ),имеет все официальные лицензии и находится в СОБСТВЕННОСТИ компании Садко,которой также принадлежит (на правах собственности) дом напротив отеля Рома,корабль Мэй Флауэр, и т.д.
Что,кстати видно из документов в рамке,которые висят на ресепшене ДЦ.

QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 12:31) *

- другое дело, что для клиентов это значения то никакого не имеет.... они хотят приехать в ДЦ с тем уровнем комфорта, который их устраивает, чтобы их встретили и с ними ныряли\учили люди, человеческие качества и профессионализм которых их тоже устраивает.... а на чьи деньги построена и кому по номинальным бумагам принадлежит лавка... ну по-моему это в последнюю очередь ныряющую братию интересует...

А вот с этим не согласен ПРИНЦИПИАЛЬНО! В ДЦ,как и в любом предприятии,все зависит от владельца!
Завтра владелец,например,встанет не с той ноги и решит,что иностранные инструктора с высокой зарплатой ему не нужны. И выгонит всех. А вместо них возмет местных с зарплатой 300 фунтов.
И что запоют после этого дайверы?
Где сейчас "русский"ДЦ Глосса,в который в свое время вбухали полмиллиона долларов? Где сейчас "русский" ДЦ Олега Грекова (где хозяином был отнюдь не О.Г.)? И где все остальные,которые появлялись как грибы и так же исчезали?
Конечно,работать "на аренде" дешевле.Как и фриленсером. Только прав никаких. И делать будешь,что скажет хозяин, а не что сам считаешь нужным.
Поэтому считаю,что ЕДИНСТВЕННО правильный путь - все делать законно и официально! Да ,это дорого,но зато прикрыт со всех сторон! И персонал должен иметь все рабочие разрешения и т.д.

Тем более,что на завершившейся 1 ноября в отеле Сеа Галл в Хургаде Первой национальной конференции Египетских ДЦ были приняты очень серьезные решения,которые фактически подводят черту под эпохой "арендаторов" и фриленсеров.

И последнее, про "русский-нерусский" ДЦ. Все ДЦ,находящиеся на территории Египта,являются Египетскими. А вот совладельцы могут у них быть кто угодно,хоть бразильцы.
Например,Абрамович является владельцем ФК Челси. Но от этого Челси не стала русской командой. smile.gif
saura
Борис Анатольевич, приветствую....

то, что у Садко всё официально и в собственности - это супер. Надеюсь - таки что рано или поздно воспользуюсь вашим приглашением и наконец-то до вас доеду и всё воочию увижу (тем более, что вы сами в своё время обещали по себестоимости пустить на несколько дней понырять... smile.gif ) - дело не в деньгах конечно, могу и по полной заплатить, у вас ценник гуманный вполне....

по поводу фрилансов и т.д..... - ну тут вы частично правы - а частично нет...

если связыватся со всякими шарамыжниками, то риск есть.... что у хозяина "съедет крыша" и он начнёт дурить и своими руками душить курицу, несущие ему яица... пусть не золотые, так серебрянные...
а если центр выбирать со ВМЕНЯЕМЫМ МЕНЕДЖМЕНТОМ - то риск минимальный....

для справки: в Fantasea Divers и в Mirage Divers нет вообще ни одного египетского гида и тем более инструктора... и очччень сомневаюсь что будет... потому что ДЦ оба недешёвые , рассчитаны на работу с европейцами и менеджмент и хозяева прекрасно понимают, чем закончится "египетщина", о которой вы написали....

клиенты же во многом едут не только на ДЦ, но и на людей, которые с ними работают.... ну в крайнем случае если какой ДЦ начнёт козлить - так я ещё раз повторюсь... хороших ДЦ не так много, но они есть, никогда не поздно переползти в другой....

по поводу очередной попытки устроить передел на дайверском рынке я в курсе.... у меня свои источники есть smile.gif
Cherry
QUOTE(Дайвцентр САДКО- Хургада @ 09.11.2007 - 16:48) *

QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 12:31) *

- другое дело, что для клиентов это значения то никакого не имеет.... они хотят приехать в ДЦ с тем уровнем комфорта, который их устраивает, чтобы их встретили и с ними ныряли\учили люди, человеческие качества и профессионализм которых их тоже устраивает.... а на чьи деньги построена и кому по номинальным бумагам принадлежит лавка... ну по-моему это в последнюю очередь ныряющую братию интересует...

А вот с этим не согласен ПРИНЦИПИАЛЬНО! В ДЦ,как и в любом предприятии,все зависит от владельца!
Завтра владелец,например,встанет не с той ноги и решит,что иностранные инструктора с высокой зарплатой ему не нужны. И выгонит всех. А вместо них возмет местных с зарплатой 300 фунтов.
И что запоют после этого дайверы?


Борис Анатольевич, а что гарантирует что хозяин трижды самого русского ДЦ одни радостным солнечным утром не решит , что египетский стафф фунтей этак за 300 в месяц - это просто клад . Правильно - никто и ничто этого гарантировать не может. ИМХО -Саша абсолютно прав, но я , конечно, не специалист в области ДЦ , так - потенциальный клиент.
Дайвцентр САДКО- Хургада
QUOTE(Cherry @ 09.11.2007 - 17:22) *



Борис Анатольевич, а что гарантирует что хозяин трижды самого русского ДЦ одни радостным солнечным утром не решит , что египетский стафф фунтей этак за 300 в месяц - это просто клад . Правильно - никто и ничто этого гарантировать не может. ИМХО -Саша абсолютно прав, но я , конечно, не специалист в области ДЦ , так - потенциальный клиент.

Не вьехали!
Если ВЫ владелец,то ВЫ и решаете. А если вы "арендатор",то решают за вас другие. А вас ставят перед фактом. И ли правильнее сказать,в соответствующую позу... sad.gif
И существование на нелегальном положении со всеми вытекающими...
saura
Борис Анатольевич, прочтите внимательно то, что я написал парой постов выше...

Вы можете сказать что то по существу, окромя виз и разрешений? (хотя это разумеется очень важная и требующая отдельного разговора)

Какая нафиг позиция, в которую меня поставит арендодатель????? Вы о чём????

Хозяева и менеджмент прекрасно понимают, что если они потребуют от меня какой то хрени, то меня и моих клиентов (и денег соответственно) там просто больше не будет.... И разговор короткий....

Условия диктую я. Кого не устраивает - спасибо за предыдущее сотрудничество и давайте расстанемся по нормальному... ВСЁ!!!!

У меня и прайс отдельный, и всё отдельное, включая снаряжение своё...
Дайвцентр САДКО- Хургада
QUOTE(saura @ 09.11.2007 - 17:45) *



У меня и прайс отдельный, и всё отдельное, включая снаряжение своё...

Вот без этого снаряжения Вы однажды останетесь... И в полицию не будет возможности обратиться. А еще Вас же сдаст туда хозяин. Как это неоднократно уже со многими было.
Поймите,Александр, что тому,чем Вы занимаетесь,приходит конец. Потому,что это абсурд и такое продолжаться вечно не может. До поры на это закрывали глаза. Но теперь ситуация меняется.
Можете ли Вы,например,представить ситуацию,что Вы приедете во Францию по туристической путевке,потом там останитесь и будете нелегально жить и работать инструктором на Лазурном берегу? smile.gif . Даже звучит смешно. Вы можете до поры устраивать хозяина своего ДЦ,но Вы никогда не устроите правительство,т.к. не платите налогов. А также Вы будете не устраивать хозяев соседних ДЦ,которые тоже с удовольствием Вас "заложат". Просто еще не нарывались. А мы нарывались. И даже через суды прошли.
Я не за что не агитирую,каждый живет,как считает правильным. Если устраивает находиться в "подвешенном состоянии",то ради бога. Единственное,ИМХО надо все же называть вещи своими именами,хотя понятно,что это малопривлекательно... sad.gif


QUOTE(saura @ 09.11.2007 - 17:45) *



Какая нафиг позиция, в которую меня поставит арендодатель????? Вы о чём????

Хозяева и менеджмент прекрасно понимают, что если они потребуют от меня какой то хрени, то меня и моих клиентов (и денег соответственно) там просто больше не будет.... И разговор короткий....

Условия диктую я. Кого не устраивает - спасибо за предыдущее сотрудничество и давайте расстанемся по нормальному... ВСЁ!!!!



Александр,Вам самому не смешно это читать? smile.gif
saura
Борис Анатольевич, я кажется понял....

вас просто испортила Хургада... я вообще не переношу ни Хургаду, ни Шарм если честно... Хургада даже пожалуй погрязнее будет...

наверное в Хургаде все вещи о которых вы пишете - возможны... я вообще раньше охреневал когда вы писали, как группы перехватывают какие-то самозванцы в гостиницах, представляясь от имени вашего же Садко и потом тащат людей чёрт знает куда... как воруют друг у друга клиентские базы, как пишут доносы в полицию на конкурентов...
в Дахабе этого НЕТ, вот хотите верьте, хотите нет..... НЕТУ этого в Дахабе... не принято так здесь дела решать.
здесь сотрудники разных ДЦ (которые вроде как конкуренты) ... за редким исключением... спокойно общаются между собой, мирно вечером пьют пиво в Сиртаки, ходят друг к другу в гости даже иногда..

мне неизвестно НИ ОДНОГО случая, когда кто либо написал донос на конкурента и кого нибудь посадили в кутузку и депортировали
даже если кто-нибудь из ДЦ наших сильно проколется (и жмуры бывают, да...) никто из здесь живущих не полезет в интернет на форумы и не будет вываливать весь этот сор из избы на широкую общественность... хотя конечно все в курсе кто и как накосячил.... НЕ ПРИНЯТО ЭТО ЗДЕСЬ.... понимаете вы?

вы хотите сказать например, что Том Штайнер, инструктор-тренер TDI, человек, который в дайвинге больше 20 лет, к которому европейцы толпами едут техно учиться отнимет у меня оборудование??? Зачем??? или что это сделает человек местный (ну не бедный мягко говоря), которому принадлежит крупная турфирма и у которого доля в 2-х ДЦ и гостиницах и недвижки полно ???
нормальных контрагентов надо выбирать , а не срань всякую.... видимо в Хургаде просто этой срани гораздо больше.... и вы имели несчастье обжечься сильно в своё время...

П.С. единственное требование, которое хозяева и менеджмент ДЦ мне выдвигали: не нарушать рекреационных лимитов и не нырять с нетехнарями в Арку smile.gif
П.П.С. насчёт своего ДЦ тем не менее мысли есть, просто проблем организационного плана много, все лицензии на Синай давно выбраны, обходные пути есть (я о них знаю) , но нету пока неодержимо сильного жедания этот бизнес окунуться с головой... есть способы деньги зарабатывать головой, а не гробя своё здоровье по 6 часов в воде каждый день...
saura
и ещё... Борис Анатольевич, если у вас не укладывается в голове, что есть ещё на земле места, где люди живут ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.... не слишком богато (Дахаб никогда не станет таким массовым центром отдыха, как Хургада или ШэШ), но по человечески.... что здесь практически отсутствует воровство (разве что бедуинские дети тырят тапки, есть такая странная особенность у них), что здесь если турист кому то улыбнётся, то скорее всего он получит такую расслабленную улыбку в ответ "Hello, Welcome" и никто не ломанётся к нему тут же с целью что-нибудь продать..., что здесь частенько возвращают туристам забытые в ресторанах кошельки и телефоны, что снаряжение бросают на набережной между дайвами в ящики и идут кушать, а потом возвращаются и всё на своём месте.... если не верите -

ПРИЕЗЖАЙТЕ В ГОСТИ....
я приглашаю....
поныряете, посмотрите как люди тут живут, отдохнёте душой....

П.С. Группа отнырявшаяся недавно (из 16 нырявших до этого в Дахабе было всего 2 человека) на форуме, на котором мы общаемся тихо поскуливает.... ХОТИМ ОБРАТНО.... и я их понимаю.... такого релакса, как здесь, вряд ли в каком другом месте Египта можно найти....

И пусть больше людей наших сюда приезжает, овербукингов в Дахабе нет, ДЦ русских штук пять есть, выбирай на любой вкус, есть покомфортнее, есть попроще, есть с жёсткими требованиями к безопасности, есть более раздолбайские .... каждый найдёт то, что ему подойдёт....
Примем всех!!!!!!
Дайвцентр САДКО- Хургада
Александр, приятно конечно читать Ваши сообщения,наполненые оптимизмом... Но я то ли уже старый,то ли действительно испорченный... sad.gif И в "Город солнца" давно уже не верю. И если Дахаб отличается от Хургады в лучшую сторону,то это только временное явление. С ростом потока туристов (а сейчас уже принята правительственная программа по развитию туризма в Дахабе) все встанет на свои места. sad.gif

П.С. Кстати,в свое время,почти те же слова,что говорите Вы сейчас, говорили Грековы. sad.gif
Aliv
Ребята, Дахаб это совсем другое место! Но не другой Египет!

Уверяю Вас ВСЕХ. Мы в Дахабе все очень мирно сосуществуем.

Город солнца ЕСТЬ!
Dr.Evil
QUOTE(Aliv @ 10.11.2007 - 13:10) *

Ребята, Дахаб это совсем другое место! Но не другой Египет!

Хорошо если бы всё так и осталось.
4 года назад там вообще никто по-русски не говорил и был один Русский Клуб...
Сейчас, говорите, уже 5
Руссо туристо умудряются быстро загадить любое место, к сожалению unsure.gif
Aliv
Еду в Дахаб 8 декабря с группой! Приглашаю всех! Дайверы всех систем и стандартов - добро пожаловать! Вам понравится в Дахабе!
saura
Алик, в Дахабе и сейчас из местных почти никто не говорит по русски.... и встретить наглого араба, говорящего почти свободно, но при этом нагло "тыкающего" и агрессивно пытающегося чтото впарить, невозможно....
Русский Клуб уже давно не единственный и конкуренты его поджали довольно сильно, хотя у них тоже фаза свободного пике закончилась и дела застабилизировались насколько я знаю...

Что же касается мирного сосуществования... в том же ОК Клубе у меня до сих пор валяется часть снаряжения и канистра с химпоглотителем для ребризеров моих, и никому не пришло почему то в голову сыпануть туда крысиного яду или Полония 212 smile.gif

когда приезжала эта большая группа и не хватало оборудования своего, я спокойно пошёл в тот же Русский Клуб и мне спокойно недостающее снаряжение выдали, причём по максимально гуманной цене, которая здесь существует... и никто не напрягался, что я, в общем то, их конкурент.... ну приехали люди ко мне, значит ко мне... ну молодец...

и вообще, духовно грязные люди тут практически не задерживаются... выталкивает их Дахаб, не принимает...

что же касаемо всяких зачисток, налогов и прочих вопросов (весьма важных вопросов) - чистки необходимы, да... но насколько я понимаю ситуацию, зачищать то надо в первую очередь от мелких халтурщиков, которые демпингуют (при соответствующем "качестве") и портят добросовестным ДЦ и фрилансерам их бизнес.... такие же настроения сейчас и в Шарме... все понимают что надо что то делать.... чтобы прекратить интродайвы на 50 метров, проведение курсов начального уровня за 3 дня и всякую прочую хрень...

я не знаю НИ ОДНОГО инструктора и вроде как не знаю ни одного дайвмастера, который работал бы на чисто египетский центр.... все русские здесь кучкуются вокруг русских же вывесок (ну может я немножко особняком стою и пара человек с поляками из Планет Дайверз работает)... не выгодно это людям, все же понимают, чем это теоретически может обернуться...

в любом случае, Борис Анатольевич, если будет время и желание - выбирайтесь.... увидите всё воочию и неплохо развеетесь.... не так уж и сложно это... полтора часа на глиссере и полтора часа на машине - и вы на гостеприимной Дахабщине...
и здесь вам на месте расскажут (если не верите мне) что случилось с Липским, покажут эту самую пресловутую видеозапись, на которой прекрасно видно, что до определённого момента человек всё контролировал, снимал видеокамерой свой же компьютер, крутил головой (довольно странное поведение для бессознательно падающего тела, не правда ли...) , да , у него произошёл отказ компенсатора, но произошёл то он уже на глубине под 90 метров, когда он попытался оттормозиться и начал поддуваться.... далее интенсивная работа ластами, стресс, человека нахлобучило азоткой... итог печален.... вот как на самом деле всё было... и правильно ДАН сделал , что не заплатил ничего...

(извините что тему поднял опять, я готов признавать свои ошибки публично, но если меня пытаются уличить в некомпетентности и распространении слухов, то сорри, обычно привык истину выяснять до конца.... либо я признаю, что был неправ, либо мой оппонент)
Дайвцентр САДКО- Хургада
Еще чуть-чуть,и вы меня уговорите открыть филиал Садко в Дахабе biggrin.gif .
saura
а приезжайте.... перетрём вопрос smile.gif

маленькое дополнение: единственное, чего местное сообщество наше не допустит - это демпинга... есть негласная договорённость... конкурируем честно по возможности, к грязным приёмам не прибегаем, но ДЕМПИНГА быть не должно....

чтобы не появлялись персонажи типа Саши Крицкого (он же Александр I) smile.gif ... у которого на корабле вообще ни одного дайвастера порой не найти, очень странная лодка и капитан и вообще под винты люди попадают....

любители дешёвой нырялки пусть шуруют в Хургадинские подворотни.... smile.gif
Dr.Evil
QUOTE(saura @ 10.11.2007 - 14:29) *

Алик, в Дахабе и сейчас из местных почти никто не говорит по русски.... и встретить наглого араба, говорящего почти свободно, но при этом нагло "тыкающего" и агрессивно пытающегося чтото впарить, невозможно....

Сань, согласись, что Дахаб и Ко Тао здОрово похожи.
Именно по "духу", по стилю жизни и мировосприятия.
Дайвцентр САДКО- Хургада
QUOTE(saura @ 10.11.2007 - 14:47) *

а приезжайте.... перетрём вопрос smile.gif


Про филиал конечно же это была шутка. Наша лицензия не действует на Дахабщине. Эль Гуна,Сафага,Кусейр,Марса Алам - пожалуйста. А Синай - нет sad.gif .
А борьба с демпингом - это ИМХО пустое. Потому что демпинг сам себя уничтожит. Что мы сейчас все видим в Хургаде. Приходит срок платить налоги,а денег нет,т.к. откуда им взяться: то что получают с демпинга уходит на зарплату,комуналку,аренду ботов и автобусов и т.д. Далее центр опечатывают,а имущество продают с молотка на погашение долгов. Как кто-то сказал,в экономике чудес не бывает...
saura
Алик, да просто не то слово как похожи..... Один в один практичесски... smile.gif
Тока на КоТао всё зелёное и ливни.... А тута песочек....

И вообще.... найдите время и как нибудь заворачивайте ляжи к нам.... Дахаб - это то место, которое можно не только из окна автобуса между аэропортом и сафарийным ботом наблюдать smile.gif ....

Борис Анатольевич, да я согласен полностью с тем, что вы щас написали про демпинг.... просто до той поры как демпингаторы подохнут, они успеют:
1) в силу своей убогости и низкой квалификации отбить у части народа желание когда либо вообще погружаться под воду
2) создать у части ныряющей братии уверенность, что вонючий воздух, убитая снаряга , обшарпанные боты, ни бельмесанепонимающие по русски дайвгиды непонятной квалификации ... - ЭТО НОРМА....
3) народ от них приходящий них...я плавать не умеет опять же...

то есть вред наносится , и вред немалый.... как ни крути, но дайвиндустрия - это бизнес, только всё-таки лучше пусть это будет нормальный бизнес, чтобы нормальные инструктора могли нормально кушать и нормально учить, а не работать на голом энтузиазме или параллельно другие источники дохода выискивать, чтобы нормальные ДЦ могли вкладывать деньги в регулярное обновление оборудования и поддержание его в хорошем состоянии и. т.д....

да собственно что мне вас за советскую власть агитировать... вы же и сами всё прекрасно видите и понимаете...
Dr.Evil
QUOTE(saura @ 10.11.2007 - 15:41) *

И вообще.... найдите время и как нибудь заворачивайте ляжи к нам.... Дахаб - это то место, которое можно не только из окна автобуса между аэропортом и сафарийным ботом наблюдать smile.gif ....

Спасибо!
Мы давно собираемся, да всё никак...
Надо быстрее исправляться smile.gif
Мы, правда, с ORCA`ой ныряли - они напротив Машрабы.
Jolly
QUOTE(Dr.Evil @ 10.11.2007 - 19:25) *

QUOTE(saura @ 10.11.2007 - 15:41) *

И вообще.... найдите время и как нибудь заворачивайте ляжи к нам.... Дахаб - это то место, которое можно не только из окна автобуса между аэропортом и сафарийным ботом наблюдать smile.gif ....

Спасибо!
Мы давно собираемся, да всё никак...
Надо быстрее исправляться smile.gif
Мы, правда, с ORCA`ой ныряли - они напротив Машрабы.

опасно! тут дюгони smile.gif
вас ждет Ко Тао
Dr.Evil
Дюгони, как известно, не хищники.
Более того, питаются травой.
А с этим в Дахабе проблем нет.
Jolly
QUOTE(Dr.Evil @ 11.11.2007 - 01:46) *

Дюгони, как известно, не хищники.
Более того, питаются травой.
А с этим в Дахабе проблем нет.

проблемы с дюгонями))
Dr.Evil
QUOTE(Jolly @ 11.11.2007 - 02:30) *

проблемы с дюгонями))

Дюгонь - редкий, но желанный трофей для подвоного охотнега wink.gif
bagrat
QUOTE(saura @ 08.11.2007 - 14:05) *

косяки конечно и у них есть... я знаю только 1 ДЦ, где я ни разу косяков не встречал (Фантазия)


так, к слову
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.