А кто это по вашему?

Еще скажите что солидарны с мнением

KWAK, мы уже на ВЫ перешли?

Вы было с маленькой буквы так что это не персональное обращение .

И потом кто такой пилот самолета, шофер такси, капитан бота, инструктор ?

Это персонал который вас обслуживает. Есть высоко квалифицированный обслуживающий персонал, есть низко квалифицированный. Но это все равно ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал.

Попробуй мне аргументированно доказать что я не прав .

Eddi, ну а чего обижаться? KWAK по своему прав. Человек платит за услугу и его должны обслужить. Все остальное зависит от уровня обслуживания и цены за обещанную программу. И если инструктор согласился на условия дц, то клиента не должно касаться соблюдает ли дц свой договор с инструктором. Это уже их личные проблемы. Клиент должен получить то, за что он заплатил...

KWAK и Андрей
Ну хоть пристрелите меня,но махмудки на боте - обслуга,не спорю (сам их рву на кусочкм постоянно) ......... но никак не инструктор
Для примера моей позиции: Официант в ресторане - обслуга , но при этом повар - профи!

Ну аргументов нет. Ладно.
Но если вы считаете человека со знанием 3-4 языков, основами психологии и маркетинга так не понятно кем...
То я конечно извиняюсь.
Обслуживающий персонал обязан быть ВЫСОКО профессиональным. Командир корабля пилот первого класса и еще регалий на пол страницы. Что он делает когда везет пассажиров?

Ой......... это про официани чтоль?


Он выполняет свою ВЫСОКОКФАЛИФИЦИРОВАННУЮ работу , он не обслуга ,а профи!
А вот стюардессы - обслуга

Правильно О профессионал и мастер своего профиля - но для пассажиров, он будет последним козлом, если по метио условиям сядет не там. Мы заплатили, а он нас не привез.. хотя заплатили не ему, а компании, и к погоде он не имеет отношения.. но ОН "взялся" за это дело

Модератор - тоже обслуга - и докажите обратное

Поверь пожалуйста, что стюарды тоже профи И если по их "профилю" что-то не сработало, то хрен командир подымет самолет в воздух, пока все не будет сделано. Что у одного, что у других - есть свои обязанности, но направлены они опять на одно - качество обслуживания пассажиров

Сдаемсууу........ (с) "Джентлемены удачи"
А хулиганит, я так понял Лана ?




Так будут рассуждать лохи! (коих не мало,спорить не буду) Я лично буду ему благодарен,что борт не навернулся где то, по метиоусловиям, а хоть приземлился ......

ага
Удалено

Ну млин,заклевали совсем...
Про разделение обязанностей оно конечно верно, но упускаешь одну деталь, всеж есть разница между командиром корабля и стюардессой Хотя согласно твоей логике они равны как спецы Так почемуж им платят по разному?
Тот кто тебе таскает танки ,тоже спец их грузить,но разница то меж вами есть!
(ну еще скажи что нету )

Платят по разному...? Скорее всего принимается во внмание психологическая нагрузка и ответственность... Но это мое личное предположение Ну и плюс ... сколько учиться на командира и сколько на старшего бортпроводника
Тот кто таскает танки, тоже спец, но у него своя "планка" как у командира и стюардессы)

Гы-гы, значит всеж есть разница? И дело не в планке,а в том, что на командира корабля как и на инструктора (не совсем корректное сравнение конечно,но важен принцип) нужно как говорил В.И.Ленин - учиться,учиться и учиться (с) А на стуардессу и на таскальшика балонов, за неделю можно выучить и обезьяну!
ЗЫ Андрей, ты по моему, сам себя переспорил

а обезьяны - они такие
, кому ни попадя баллон на ногу ронять не будут - только тем, кто этого очень заслуживает

Эдуард, а теперь последние 2 страницы - во флейм, а тему про Египетский клуб - к обсуждению.

а где про Египетский клуб?
ниасилила

В самом первом сообщении линк

линк видела, "про клуб" - ниасилила.....
флейм, аднака....может, лучше про "национальные особенности лохов в разрезе международных вод"?

По-моему, тут каждый прав по своему

Для кого-то шеф-повар профи, а для кого-то обслуга (если что, вызвать и наорать не него не постесняются ).
Просто все зависит от отношения каждого конкретного человека.

То же и с дайв-гидами, и с инструкторами.
Не раз видела на сафари, как по-разному дайверы относятся к тем же дайв-гидам. Одни ему в рот смотрят и делают как он скажет, а другие глубоко плюют на все его слова и предупреждения и говорят, что деньги уплочены, будем делать как хотим.
Причем это зависит не даже не от квалификации дайвера, а скорее от его "начинки"

Опять совершенно не понятно куда поехали.

Как называется персонал который вас обслуживает? Готовит, везет, за ручку под водой водит или по музею?

Ну KWAK............. Да, то что ты перечислил это обслуга
Но , давай попробуем отделить мух от котлет.
Инструктор может отказать в погружении дайверу по своему решению,если тот к примеру с сильным перегаром? МОЖЕТ!
Он принимает решения самостоятельно!
У водителя ,к примеру этого выбора нет ,что с вашего запаха? Уборщик если вы каждый день разбрасываете все по номеру есть выбор отказать в уборке? Экскурсовод может отказать в показе Карнакского храма если у вас в руках пиво?

Тут можно спорить о словах: обслуживает, помогает, учит и т.п.
Но я, к примеру, не могу относится к своим дайв-инструкторам, с которыми не только ныряли, но и "пили-гуляли" вместе, как к обслуживающему персоналу

Сикюрити на дискотеке может выкинуть вас оттуда за шкирку если вы своим перегаром будете мешать другим посетителям. Метрдотель не пустит вас в ресторан если вы не будете соответствовать дресс коду. И что дальше?

Обслуживающий персонал который имеет право вам что-то запретить все равно остается обслуживающим персоналом.

Или вам просто это словосочетание не нравится?

Системные администраторы и прочие компьютерщики тоже уже давно обслуживающий персонал, как ни печально. Даже если ты замначальника отдела к тебе кто-нить позвонит и скажет "Эта, у меня тут эта...Короче иди смотри".

вот тут-то "собака и порылась"...
Или дайв-инструктор, или "пили вместе".
Профессионал (тот, кто профессионально делает свое дело и получает за это деньги) никогда с клиентом "пить-гулять" не будет. И не допустит "запанибратства".
Или же, после "пить-гулять" вы надеетесь, что он вас "получше поучит" или "подешевле уступит"?
Да, это нелегко - разделять "личное" и "деловое". Но не отсюда ли - от неумения или нежелания разделять - растет большинство проблем?

Анекдот в тему вспомнился...
Звонит гениральный сисадмину:
- Эй нахер,зайди ко мне!
- Я не нахер,я хакер!
- А мне похер , БЕГОМ!!!

ЗЫ интересно эти слова считаются цензурными ? но без них же анек не раскажешь


Наверно именно так

Но просто при таком подходе,можно обсалютно всех загнать в разряд обслуги .......
Президент выбирается для народа и обслуживания его интересов....
Полиция обслуга ,т.к. охраняет покой добропорядочных граждан т.е. обслуживает.....
Учителя учат детей наших,т.е обслуживают.............
продолжать можно бесконечно.....

Народ, просто слово "обслуга" вызывает некий негатив. От него можно просто абстрагироваться.

В конце концов, человек - пусть даже ОЧЕНЬ высоко профессиональный, предоставляет вам какие-то услуги, то он должен это делать.
И вы с него можете спрашивать как угодно строго.
А вот будете на него вы кричать или нет - это вопрос личного воспитания, ситуации, того "как принято" спрашивать сэтого человека и т.п.

А про панибратство - знаете, я встречала кучу случаев, когда люди были одновременно общающими тесно в дружеской обстановке, и одновременно - связанные ситуациями предоставления услуг.
Это безумно сложно и вызывает иногда кучу проблем, НО
профессионал - это не тот, кто с вами в принципе бухать не будет, а сделает так, чтобы "в случае чего" принцип "ничего личного" воспринимался на 100%.


А для инструктора действия типа "не пущу в воду, если ты бухой" - это часть проф. обязанностей.

Все верно.

Весь мир сейчас делится на производителей и обслуживающий персонал. Ну никуда от этого не деться. И не надо этого стыдиться

И потом. Ну не может инстуктор бухать со всеми клиентами. Он тогда просто сопьется. В итоге для одних "бухали вместе" для большинства "обслуживающий персонал".

при этом положение вечно меняется

т.е. когда компьютерщик на работе, ему звонит начальник и он идет смотреть - он вариант обслуги (кстати, видела такие случаи, это случалось, когда все остальные компьютерщики были заняты, а время простоя того человека, который звонил, ыбло оч. дорого)

а когда он на работе же заказывает себе запчасти - другие становятся ему обслугой
ну жизнь так устроена

Вообще, слово "обслуга" обычно описывает низкоквалифицированный обслуживающий персонал. Мы же перешли на "поставщиков услуг" в самом широком смысле.


Ну и про требования. Когда вы приходите учиться - чему угодно. Преподаватель - поставщик услуг для вас. И он будет вас чморить, он может вас выгнать.
НО (и на рынке репетиторства и т.п. это оч. активно действует) - пока ученик не может дать пинка профессору и сказать "так, профессор, харош воду лить и рассказывать про свою бурную молодость или в 20 раз про съезд кпсс, давай к теме" образование будет плохим.

Собственно, дайвинг, обучение дайвингу - оно оч. близко к этой ситуации.

Ну производителя тоже можно обозвать обслугой, он ведь типпа обслуживает смежные производства или нас потребителей

Спасибо --mom хорошая формулировка.

Инструктор - Поставщик услуг.

Надеюсь Эдуард теперь доволен.

Безмерно!

P.S. Но поставщик услуг ,это всеж не просто обслуга (смайлик закрывающий голову руками)

ДА
но как я говорила - вопрос формулировки
т.е. в слово "обслуга" вкладывается обычно негативный смысл, это обычно низкоквалифицированный труд

НО
на самом деле, даже с низкоквалифицированным персоналом обычно народ общается вежливо
ну так как-то приятнее
другое дело, что бывают такие дурацкие люди, котоыре пока на них не наорешь, не поймут


Другое дело, что все принципы "какого .... он не сделал, если я плачу" - они сохраняются. И "он не сделал" может быть только потому, что это нарушает принципы безопасности.
Т.е. "он не повел на 100, если я хотел (но не умел)" - это нарушает принципы безопасности, номральное обоснование отказа.
"Он мне ничего не рассказал", "или он меня не предупредил", "он обо мне не заботился" - уже пограничные ситуации или прямая халтура.

Высококвалифицированная ПРИСЛУГА. Нянька для лоходайверов.

Вот это просто супер определение

Кстати, я работаю в финансовой организации, но в Департаменте персонала. И мы тоже являемся обслуживающим подразделением
По-моему, в этом обсуждении уже все в кучу смешали...

А насчет "пили-гуляли" - я не зря поставила в кавычки. Имелось ввиду организация и проведение разных мероприятий, поездки на разные нырялки, в разных условиях, с разными людьми и в разных ситуациях, а вовсе не исключительное бухалово и все, что из этого вытекло в данном обсуждении

И, кстати, при этом инструктор может быть гуру, идеалом, хорошим другом и т.п.

Но какой бы он ни был хороший человек, если у его ДЦ плохой сервис- с ним немногие нырять будут.

А вот, кстати, чтобы вокруг себя крупный клуб собрать - тут надо уметь народ завлечь, увлечь и потащить за собой.

Точно!!!
Вот тут согласна на все 100%!

Без активного лидера любой дайв-центр сможет быть только маленькой кучкой единомышленников (друзей своих учить:).

Так что организатор, да еще и активный, с новыми идеями, желанием и способностями для их реализации - это просто основа дайв-центра, который хочет расти и развиваться.

Открываем дайвцент?

Да, легко... Только вот на какой базе? Если только свой Немо33 (Флэш35) построить

Гыгы, да уж...Разве что. У кого есть лопаты, совочки, саперные лопатки - собирайтесь. Пойдем искать место, да сразу и копать начнем

Да запросто, где-нибудь между Москвой, Питером, Королевым, Киевом, Минском, Брюсселем..... откуда у нас тут еще народ есть?

Где нибудь нельзя.

В первую очередь надо провести подготовительную бюрократическую процедуру.

Без этого нельзя. Найти спонсоров которые будут это все финансировать. Получить разрешение на строительство.

В Москве например фиг кто разрешит это строить. Им Трансааля лет на 100 точно хватит.

Можно построить в Бобруйске там разрешат и не дорого вот только проблема думаю будет с посещаемостью.

Так что кроме лидера нужен еще менеджер который будет душить прекрасные порывы и направлять их в конструктивное русло. И потом у нас уже быд первый эксперимент с построением дайв центра в чистом поле.

Зксперимент этот назывался Аквамарин.

http://www.vodolaz.org/poisk/aquamarine/aquamarin.htm

В общем сейчас его планируют засыпать.

Так что еще раз повторяю без бюолкоатического обоснования ничего начинать нельзя.

Ну вот, спустили с небес на землю

А у этого Аквамарина и правда "лужа" не очень заманчивая

Так туда сейчас с полей еще удобрение какое-то стекло. В общем все зацвело и запахло.

Собираются засыпать. Тоесть вбухали деньги в строительство. Теперь придется деньги в ликвидацию вбухивать.

Не расчитали малость

Кстати, если уж доводить до логического конца - производителей в чисто виде практически не осталось. Вам продают не товар, вам продают услугу, частью которой является товар. Отсюда и набившее оскомину "поставляем решения". Так что в этом смысле, к поставщикам услуг можно отнести практически все население Земли.
Возвращаясь к топику. Мне лично все равно, насколько квалифицированна работа, выполняемая другими. По-моему, вежливо относиться нужно и к уборщице и к команде дайв-бота и к официанту кафе в Хургаде. Со многими такими людьми вполне могут завязаться приятельские отношения, которые абсолютно не мешают выполнять им свои обязанности. Наоборот, уважение к инструктору способствует выполнению его требований - ведь я понимаю, что могу его подставить.

какой же ты упертый.....

Есть немножко