Смотрел сейчас передачу "Вести Недели" с Брилевым. И до передачи, и во время ее анонсировался сюжет о пропавших. Но так ничего и не показали и не сказали. ВООБЩЕ ничего. Конечно, у нас многое идет с купюрами, и, может быть, что-то все же было в эфире, что не показали нам?

Угу, я еще вчера обратил внимание. А кто пишет - там номер сертификата есть в качестве подписи, так что те, у кого есть доступ к падевой базе могут легко проверить.

Я не собираюсь щадить ничьих чувств. Кто пощадит мои! Не так давно, на сафари, некто (вот теперь без фамилий, он себя сам узнает) допустив несколько ошибок в планировании и выполнении погружений и будучи отдебрифингованным по ошибкам (ну всяко бывает, ведь сам когда-то учился, не скрою, что в начале своей карьеры терял людей из группы в самых прозаических местах вроде Гордон рифа) продолжал делать ляпы (серьезные, с моей точки зрения) и совершенно аналогичные. На Карнатике потерял человека, изменив план погружения, который я обрисовал для него совершенно четко. Человек, кстати, был мною обнаружен именно там, где ему и следовало находится, потому как она следовала указаниям, данным на брифинге. А на том же Гордоне группа всплывала чуть не у самого Тирана. Потому как опять были игнорированы мои прямые указания. так еще и спор о том как лучше было сделать. А про то как был испорчен дайв на Шарк_Иоланде - просто молчу. И вот этот человек скоро будет инструктором и будет учить!!! Если ты читаешь это, не обижайся на грубость, лучше думай о том, что тебе говорят и не пытайся сделать по своему. Не надо изобретать велосипед. А чтоб лучше училось - знай, что все 10 человек того сафари попросили тебя больше с собой не брать. И от себя: случись ЧП на том сафари, подобное ЧП на Эльфине, отвечать пришлось бы мне, а не тебе. А вот за твои будущие курсы отвечать тебе! Как в данном случае в Марса Аламе.

[Особенно граматно прошелся он по моим действиям.

Особенно граматно прошелся он по моим действиям.

Началась публикация ответов Владислава на вопросы - по сути, стенограмма встречи, о которой я писал выше. Вот здесь: http://webdive.ru/article.php?id_art=31

Прочитал......
Осталось стойкое ощущение не беседы - допроса!
Видимо парня уже так запинали наездами, что он начал взвешивать каждое слово, дообсуждались...

Скажем спасибо тем, кто на тетисе и (анонимно) на вебдайве поливал его грязью. Я бы на его месте вообще ушел в молчанку после такого.
Такое ощущение, что кому-то не дает спокойно жить то, что он рассказал...

...- ответ Акуленка (копирую из аськи):
Sharky (13:46) :
когда брат Елены дал добро на поиски, мы договорились абсолютно обо всем. Для нас были готовы спарки, смеси, стейджи, скутеры. Нас ждали, чтоб отвезти на Эльф. Планировали сделать там дайвы по обеим сторонам на 80ти метрах. То есть пройти обе стенки полностью. Однако ночью брат (Алексей) в аське сказал мне, что они подумали коллективно и решили отказаться от этой идеи. Идти напролом родным мы не стали.
...

Акуленку на мой взгляд стоит быть последовательной. Если она считает, что может не соглашаться с родственниками в оценке достоверности версии Владислава, тогда может не соглашаться с ними и в оценке необходимости исследования рифа. Стоит поехать и исследовать, не прикрываясь мнением родных, которое не очень-то и важно как оказалось.

Подстрочный перевод письма Лауры Мэйерс (Laura Mayers) по поводу инцидента у рифа Эльфинстоун в Красном море 6 января 2007 года.
Максимально близко к оригиналу, где буду сомневаться, дам в скобках оригинал.

---
date: Jan 24, 2007 1:34 AM
subj: Re: divers lost

Привет Юрий, Андрей и Катя,

Приведенное ниже есть изложение, которое описывает события 6 января 2007 года как мы их видели и смогли вспомнить, стараясь изо всех сил, и в максимальных деталях, на которые способны.

Хотя изложение больше фактическое, нежели эмоциональное, пожалуйста знайте, что как члены всемирного дайверского коммьюнити (сообщества) и как просто люди мы все глубоко шокированы и опечалены (? "sadened") тем, что произошло с вашими дайверами в тот день, и они были и всегда
есть в наших сердцах (never far from our minds).

Я не уверена, какую именно пользу окажет наша информация, но если у вас есть какие-то вопросы к любому из нас, или если есть еще что-то, что мы можем сделать, чтобы помочь, пожалуйста, не стесняйтесь спросить/попросить.

Также, так как это происшествие очень нам близко, если возможно, мы были бы заинтересованы не терять с вами контакта на предмет любых новостей.

С добрыми пожеланиями и пожеланиями удачи на хороший результат Лаура, Гари, Билл, Лэсли, Жан, Кэт и все в BSAC Salford (некий город Сэлфорд?).

Происшествие - 6 января 2007 года - риф Эльфинстоун, Красное море.

Пятница, 5 января - Марса Алам, отель Корал Бич Дайверс. Эмперор дайверс (Имперские дайверы)

Днем 5 января я и пятеро других дайверов из Salford BSAC, которые ныряли с четверга с "Эмперор дайверс" от отеля Корал Бич Дайверс в Марса Аламе, планировали поехать на следующий день на риф Эльфинстоун в каких-то двух с половиной часах на лодке от нас.

Мы были проинформированы нашим дайв-гидом Маттио (Mattio), что нам надо будет подождать до утра, чтобы посмотреть позволят ли условия (conditions), так как до этого погода была ветренной, и другие группы вынуждены были отменять поездки или смогли погрузиться всего лишь один раз из-за неблагоприятных погодных условий. Однако прогноз был, что погода улучшится, так что мы должны были встретиться в 6:30 утра в субботу 6-го числа и тогда принять решение.

Когда мы прибыли утром в субботу, было решено попробовать ехать, добраться до Эльфинстоунв, и уже на месте, возможно, поменять пункт назначения, если условия все же окажутся слишком суровыми.

На восходе мы отправились в путь на дайверской лодке (dive boat) под названием Empress Amy. На борту были команда лодки, наш дайв-гид из "Эмперор Дайверс" по имени Маттио, 6 дайверов из Salford BSAC и один не-дайвер, который был с нашей группой.

Поездка была и правда жестковатой из-за ветра и довольно сильного волнения на море, однако небо было чистым, и условия для лодки нашего размера были приемлемыми (manageable), и мы
плыли пока не добрались до Эльфинстоуна где-то в 9:00 утра.

Когда мы прибыли, лично я концентрировалась на дайв-плане (dive brief) и сборах (kitting up), так что не помню были ли на сайте/на месте (on the site) другие лодки и не помню, чтобы я видела таковые. Наш
не-дайвер думает, что помнит, возможно, что видел маленькую белую лодку, но не уверен (Our non-diver thought he remembers possibly seeing the small white boat but cannot be sure).

Нам был дан очень подробный план (brief) нашим дайв-гидом Маттио, который включал информацию о течениях, которые он собирался проверить/проверил до погружения всей нашей группы, чтобы решить
пойдем ли мы в нашем первом дайве с севера на юг и по другой стороне рифа потом днем, или же наоброт.

Он сказал, что лучшая возможность увидеть белоперых акул (? oceanic white tip sharks) будет на северном конце рифа, но если течение покажется слишком сильным, мы не останемся смотреть на них. Мы провели
все обычные мероприятия по безопасности (safety briefings) и, хотя обычно оставляли гида позади (?? usually quite a laid back dive guide), так как все были очень опытными дайверами, но он довольно
четко дал понять, что это будет безопасный дайв до тех пор, пока все правила безопасности (глубина, расход воздуха, парность с бадди и т.д.) будут твердо соблюдаться во всех случаях.

Из-за течения, которое шло на север, мы должны были погружаться с твердобортной лодки (hard boat) на южном окончании рифа, чтобы дрейфовать вдоль, правым плечом к рифу, пока не достигнем северного ыса, где Маттио выбросит свой буй (Mattio would deploy his delayed urface marker bouy), мы все встертимся и соберемся под водой и сплывем группой, а зодиак с нашей лодки нас подберет.

На момент погружения в 9:19 утра я не видела никаких других дайверов и е имела информации, что кто-либо уже погружается/погрузился на этом айте.

Будучи в воде мы все совершили очень приятный дайв, дрейф был около 1 зла, и все прошло без инцидентов когда мы всплыли как и оговаривались через 45 минут на другом конце рифа, через пару минут аш зодиак подошел нас встретить. Однако, через пару минут, которые мы дали, нас уже отнесло на значительное (considerable) расстояние от ого места, где мы всплыли на поверхность!

Пока мы все забирались в лодку, к нашему борту подошла очень маленькая вердобортная белая лодка (a very small hard white boat) размером де-то с наш зодиак, но плоскодонная (flat bottomed) и не надувная, её
водитель (кроме него никого в лодке не было) выглядел ораженным/страдающим (distressed), он разговаривал с Маттио на, как я умаю, египетском языке. Нам сказали, что его дайверы ныряют на другой тороне рифа и находятся под водой уже полтора часа, и не всплыли (или не видны на поверхности) (and had not surfaced (or not been seen to surface)), и он спрашивал совета у Маттио в каком направлении идет течение. Течение в это время было направлено на север, а ветер дул на юг.

Было много жестикуляции и обсуждения на египетском, пока мы всей группой считали, что после полутора часов, если со всеми ничего не случилось под водой, мало смысла в том, что их подбирающая лодка все еще здесь, где они погрузились (where he put them in), так как они удрейфовали бы к этому времени уже далеко либо из-за течения, либо из-за ветра на поверхности, который тоже был довольно сильным.

Пока мы были под водой, мы не видели ничего такого (nothing untoward). Совершенно точно никаких других дайверов, ни частей снаряжения, ничего, что можно было бы запечатлеть на камеру/фото.

Когда всплыли на поверхность, я также заметила, что там поблизости появилась еще одна дайверская лодка или яхта с темно-синей или коричневой надувной лодкой (RIB) побольше нашего зодиака, которая
также подошла к нам и присоединилась к обсуждению между нашим гидом и водителем Бич Сафари.

Понятно, что в течение того часа, что мы были под водой, мы не подозревали и все еще не знаем ничего о дискуссиях, которые могли происходить на поверхности между лодкой из Бич Сафари и любыми другими лодками.

Я не знаю, кто был на другой твердобортной лодке, даже были ли они дайверами, или принимали ли они участие в событиях того дня (day's activities).

Когда мы вернулись на лодку, было ясно, что Маттио и наша команда делают вызовы/звонки по их радио и мобильным телефонам. Нам сказано было, что на маленькой белой лодке нет вообще никаких средств связи: ни радио, ни мобильного, вообще ничего, и только сейчас, благодаря тому, что он [водитель] спросил совета у Маттио, и наша лодка оказалась вовлечена, осуществляется какая-то связь с землей.

По сути же, мы поняли так (? it was our understanding), что Маттио связался со своей базой в Марса Аламе, чтобы они оттуда выяснили, кому принадлежит эта белая лодка, и у кого дайверы на Эльфинстоуне, так как по какой-то причине в тот момент мы не знали, чьи это дайверы!

Пока мы упаковывали снаряжение (? secured out kit) и одевались и тд, радио на нашей лодке и телефоны команды и гида постоянно звонили, предположительно, с уточнениями по вопросам. Мы не понимали большую часть того, что говорилось, так что, со своей стороны, просто продолжали наблюдать за морем. Мы видели ту бОльшую по размеру надувную лодку (RIB), принадлежащую другой лодке/яхте, кружащей поблизости (driving round the area), и маленькую белую лодку, которая просто продолжала плавать вверх и вниз вдоль рифа так, словно каким-то чудом они просто возьмут вдруг и появятся там, где должны были!

Было некоторое обсуждение, считаем ли мы условия слишком плохими (conditions had been too much hard work) и стоит отменить второе погружение и следовать домой, так как мы были уверены, что другие лодки и тп скоро выйдут для спасения (to mount the rescue). Однако, мы решили побродить вокруг, поискать дайверов. Мы проследовали на север небольшим зиг-загом (zig zag pattern), а потом строго на север, хотя все мы согласились, что у нас очень мало шансов заметить пропавших дайверов, учитывая прошедшее время (около 2,5 часов к тому моменту), то, что течение унесло бы их слишком далеко для того, чтобы мы их догнали (current would have drifted them too far away for us to reach), и то, что волнение на море чрезвычайно мешало заметить кого-либо даже на близком расстоянии.

Надувная лодка (RIB) с другой яхты тоже, казалось, обыскивала район, а маленькая белая лодка оставалась в районе сайта (and the little white boat stayed around the site).

Пока мы искали, лично я слышала, как Маттио принял звонок/вызов, который сказал ему, что они обнаружили, кому лодка/дайверы принадлежат ― это был Бич Сафари. Я также слышала потом, что он сделал звонок, который, я думаю (но не уверена), был в Бич Сафари, информируя их о ситуации и повторяя дважды, если не трижды, что это инцидент срочный (this incident was now an emergency), и что надо немедленно вызывать вертолет. Он не мог еще более четко выразиться!

Тем временем мы были на верхней палубе лодки, глядя во все стороны, ища приблизительно час, но, к сожалению, не увидели ничего. Наша группа все согласились, что чем делать второй дайв, мы лучше потратим наше время, продолжая поиск, но в конце концов мы вернулись на сайт, полагая, что у нас нет способов обнаружить их (believing we could have no way of finding them), но и уверенные, что спасательная операция уже в процессе.

Когда мы вернулись назад на сайт, было около 11:30 утра.

Маленькая белая лодка из Бич Сафари все еще обыскивала сайт своими силами, время от времени садясь и роняя голову на руки, очевидно очень растроенный. (The small white boat from Beach Safari was still
searching the site itself and at times sat with his head in his hands, obviously very distressed)

***Прим. переводчика: извините, мне надоело, что лодки разговаривают и роняют голову на руки, я буду вставлять слово "водитель" или "лодочник"***

Нам показалось, что водитель маленькой лодки не только был совершенно неадекватен в своих действиях (was inadequate for it's purpose), которые и в менее суровых погодных условиях не были бы приемлемы, не только явно не имел никаких средств связи, но и казался неопытным и совершенно потерянным в том, что надо было делать со всем происходящим!

Мы, в конце концов, совершили второй наш дайв на другой стороне рифа (где другие дайверы и были), который [дайв] начался в 11:48 утра, и под водой мы пробыли 1 час. Опять же, дайв был приятный, без
инцидентов, дрейф был довольно сильный, но никак не чрезвычайный, мы не увидели совсем ничего такого/неблагоприятного (untoward опять) и закончили дайв так же, как до этого.

Когда мы всплыли на поверхность, другая большая лодка/яхта уже ушла, маленькая белая лодка все еще была на месте, и прибыла еще одна большая белая надувная лодка (RIB), на борту которой были, как казалось, два египтянина. Нам сказали, что эта лодка будет частью спасательной операции, что береговая охрана закрыла дайв-сайт, и что по всему побережью будут посланы на поиски лодки. Вертолета мы не видели и не слышали.

Мы покинули Эльфинстоун приблизительно в 13:00. Затем мы плыли к берегу где-то 30 минут, в более спокойные воды, и пообедали. Кроме того, другая белая твердобротная лодка была поблизости, видимо, тоже укрываясь в более спокойных водах. Около 30 минут спустя мы двинулись домой. Путь назад должен был занять 2.5 часа, а лодка должна была вернуться до захода солнца.

На нашем 2,5-часовом пути домой погодные условия были очень суровыми (слишком суровыми даже для того, чтобы ходить по лодке), но мы не видели больше свидетельств поисковых лодок и не слышали вертолета.

------------------------------------------------

Это конец фактов, которым мы были свидетелями. Я расскажу вам остальное, что нам сказали, но, пожалуйста, заметьте, что это только лишь слухи/молва (hearsay), и я понятия не имею о надежности источника этой информации.


Как близкая дайв-компания мы провели вечер подавленными, надеясь, что их нашли, разговаривая о том, что случилось, пытаясь представить сенарий и строя догадки касательно того, что могло случиться.


Непреодолимой мыслью было, что вся подготовка была просто недостаточно хорошей, и хотя погодные условия были явно плохими, все равно было вполне пригодно для погружений (still very dive able) опытных
дайверов, и что партнерство с неопытным гидом/дайвером могло наверно сыграть большую роль в этом инциденте. Однако, будучи сами из Англии, где наши спасательные службы просто превосходны, мы, хотя и было странно не слышать вертолета, чувствовали уверенность, что у них хороший шанс быть найденными.


Воскресенье, 7-е января 2007 года.

В воскресенье утром, разумеется, первое, что мы спросили у Маттио было "Какие новости?" В тот момент мы даже не знали национальности кого бы то ни было из пропавших.

Нам было сказано, что 1 человек найден живым, его вынесло на берег (washed ashore), предполагается, что он может быть голландцем или русским. Что гид был египтянин, и что пропавшие русские и/или
голландцы.

Как дайверы, все мы знаем и признаем возможные последствия относительно опасного спорта, которые могут выражаться в серьезных/уникальных (genuine) несчастных случаях, отказах оборудования и т.д., которые могут иногда привести к летальному исходу, но по крайней мере, если ты благополучно добрался до поверхности, ты должен мочь чувствовать определенную уверенность, что у тебя более чем хорошие шансы быть найденным.

Мне очень жаль рассказывать вам следующую часть, потому что это была часть, которая шокировала нас больше всего: нам сказали, что больше никого не нашли, так как они так и не послали вертолет и не
организовали должных поисков. Что их гид не был даже как следует квалифицированным дайвером (was not even a properly qualified diver), не говоря о том что гид и владелец (owner) дайв-центра (dive school)
работали нелегально и не смогли найли вертолет, поэтому ничего не было сделано! Была ли это его ответственность, и почему береговая охрана/официальные лица не вмешались, мы не знаем.

Позже нас проинформировали, что владелец (owner of the operation) и лодочник арестованы и сидят в тюрьме.

После этого, несмотря на то что мы продолжали спрашивать, нам было дано очень мало информации. Хотя мы его не видели и не слышали, но люди в нашем отеле говорили, что видели вертолет на следующий день, и я полагаю возможно после внимания СМИ или зарубежного вмешательства
(foreign interest) поиски были начаты.

Хотя мы точно уверены, что наш дайв-гид и его компания и команда нашей лодки сделали все, что могли в тот момент сделать, мы понимаем и считаем, что должные действия не были приняты в решающий момент.

Мне жаль, что мы ничего больше не можем сказать непосредственно о дайверах, но мы не встречали и даже не видели их до того, как они погрузились.



Источник: www.webdive.ru

Блин.... аж мурашки по телу когда читал........
Похоже у ребят небыло шансов с такой ПСА

видимо надо было догадаться что они будут это делать и скорректировать поиск чуть ближе к берегу...


в смысле -этот бот - с которого рассказчица...

А ведь этот бот делал все правильно и искал там где они могли быть если бы они не гребли к берегу - видимо надо было догадаться что они будут это делать и скорректировать поиск чуть ближе к берегу...


в смысле -этот бот - с которого рассказчица...

Я думаю что за этот час они далеко не угребли. Здесь что-то еще...

Лягух, для чистой математики еще нужно учесть ветер и парусность человека на поверхности и в снаряге

Лягух, для чистой математики еще нужно учесть ветер и парусность человека на поверхности и в снаряге

Какой он в тот день был - тоже не нашел упоминаний (возможно, просто был невнимателен).

Нам сказали, что его дайверы ныряют на другой тороне рифа и находятся под водой уже полтора часа, и не всплыли (или не видны на поверхности) (and had not surfaced (or not been seen to surface)), и он спрашивал совета у Маттио в каком направлении идет течение. Течение в это время было направлено на север, а ветер дул на юг.

По рассказу ветер был навстречу течению. Знакомые яхтсмены мне говорили, что ветер может гнать преметы в воде ( не яхту естественно) даже сильнее чем течение.

то, что волнение на море чрезвычайно мешало заметить кого-либо даже на близком расстоянии.

Гость 25.01.2007 00:28


"Для Гость 24.01.2007 17:38

Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать.
PADI - ассоциация не только обучающая (дайверов), сертифицирующая (центры), но и контролирующая (центры и обучение).
Пропавшие дайверы пропали ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ по системе PADI!
С ними был ИНСТРУКТОР PADI.
И погружались они от ДЦ, СЕРТФИЦИРОВАННОГО PADI.
Поэтому PADI ОБЯЗАНО провести расследование, опубликовать материалы и разослать ЧЛЕНАМ PADI - инструкторам и дайвмастерам.
Кроме того PADI ежегодно издает отчет Quality Assurance. Откуда бы он брался если бы PADI не проводила расследования!
Это с одной стороны.
А сдругой, по информации ребят они звонили в PADI: "там сказали, что Лену хорошо знают, но помочь ничем не могут"..."


СУПЕР!!! Вот теперь мне очень захотелось, чтоб тут ввели обязательную регистрацию!!!!!

Что за бред вы несете???
"Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать"

Представтесь пожалуйста уважаемй представитель великой пирамиды!

О чем я не в курсе?
О том что есть Quality Assurance? Я в курсе, и что стого?????????
Вы предлагаете в двух репликах выше, заполнить заявление на недобросовесного инструктора (в данном случае Елены Сундуковой) ??????? Вы что головой ударились???
Вы или совсем на своем PR помешались или не понимаете о чем идет тут речь?
Какое расследование? Вы мне лучше ответьте: Чем ПАДИ помогла при поисках?
Все и без вас прекрасно знают - НИЧЕМ!
Так что идите вы со своим маркетингом и Quality Assurance............
Гость 24.01.2007 21:35


Об ответственности PADI, ейных ДЦ и инстрхторов:

Сайт Российского дистрибутивного центра PADI
Раздел "Вы спрашивали - мы отвечаем" ::))
http://www.divelife.ru/asks/5.shtml

Мы с мужем хотим получить сертификат PADI. Нам предложили заполнить заявление, в котором указаные требования и срьезное отношение к вопросу о погружении (все осознаю и принимаю). Но при всем этом инструктора не несут никакой ответственности. Прошу мне разъяснить за что отвечает дайвцентр PADI?




На вопрос отвечает Елена Меркулова, стратегическое развитие, маркетинг. Российский центр PADI.



Нам приятно, что Вы выбрали систему обучения PADI, и понятны сомнения, которые Вы испытываете в сложившейся ситуации. Спешу Вас успокоить и заверить, что инструктор PADI, равно как и дайв-центр, в котором он работает, несут ответственность за соблюдение стандартов PADI в процессе обучения и организации погружений. Ассоциация PADI, являясь системой международной, разработала такие механизмы, которые позволяют следить за соблюдением стандартов PADI и поддержанием высокого уровня обучения, в какой бы точке мира оно не проводилось.

Вы правы, собираясь проходить обучение по системе PADI, человек должен подписать ряд стандартных форм, одной из которых является упомянутое Вами "Заявление об освобождении от ответственности и пределах допустимого риска". Эта форма в первую очередь призвана предостеречь дайвера от совершения рискованных действий, а не снять с инструктора ответственность за халатность и небрежность с его стороны.

Утверждение, которое Вы цитируете, действительно присутствует в данной форме, однако, в конце этой же формы приведена следующая фраза: "Я согласен /согласна с тем, что если какое-либо положение данного заявления будет признано не имеющим законной силы, оно будет исключено из этого документа . В таком случае следует считать, что исключенное положение никогда не было частью данного заявления." Именно эта фраза свидетельствует о том, что в случае возникновения любых спорных моментов или в случае начала судебного разбирательства, на первое место выходит законодательство страны. Наличие именно этой фразы подтверждает, что каждый человек (в том числе и инструктор) несет полную моральную, материальную и юридическую ответственность за свои действия и поступки перед законами страны.

Казалось бы, данные объяснения позволяют успокоить тех, кого (как и Вас) фраза об "отсутствии ответственности" пугает, однако ассоциация PADI, неоднократно получавшая вопросы о законности этой самой фразы, не ограничилась только объяснениями. Будучи международной системой обучения, PADI не может создать единую форму, удовлетворяющую требованиям законодательств различных государств, однако, стремление PADI быть системой гибкой ведет к тому, что каждый региональный офис PADI постоянной работает над повышением качества и спектра услуг для людей, проживающих на обслуживаемой им территории.

Чтобы у студентов не возникало никаких сомнений, офис PADI International Limited (именно к нему относится территория России и сопредельных государств) разработал специальную форму. Она не противоречит законодательству нашей страны и не содержит спорных фраз. Отрывок из этой формы я цитирую ниже:

"Ни инструктор(а) ________________________________________, ни дайв-центр, в котором проводится обучение _____________________, ни корпорация International PADI, Inc. и ее представительство PADI International Ltd не несут ответственность за смерть, травмы или потери, произошедшие по Вашей вине или при обстоятельствах, возникших в результате Вашей небрежности.

При отсутствии халатного отношения и нарушения своих обязанностей со стороны инструктора _______________________ , дайв-центра ____________________, в котором проводится обучение, а также PADI International Ltd и International PADI, Inc., Вы берете на себя полную ответственность за занятия дайвингом."

Другими словами, даным заявлением до сведения студентов доводится информация о существовании определенного риска, связанного с занятиями дайвингом. Осознание этого риска - это залог безопасности дайвера. Предостерегая дайверов от совершения необдуманных и легкомысленных поступков, влекущих за собой серьезные последствия, ассоциация PADI не стремится освободить инструктора от ответственности за безопасность студентов. Если доказано, что полученные студентом травмы являются причиной халатности со стороны инструктора, то последний отвечает за свои действия по всей строгости закона. И наоборот, если студент пострадал по собственной беспечности и невнимательности, то инструктор не может нести за это ответственность. В рамках курсов PADI студентов учат, как сделать занятия дайвингом безопасными, как избежать сложностей и справиться с ними. Особое внимание уделяется допустимым пределам погружения, поэтому за нарушение студентом правил и стандартов отвечает сам студент.

Надеюсь, мне удалось развеять Ваши сомнения. Копию своего ответа Вам я обязательно отправлю в дайв-центр PADI, в котором Вы планируете пройти обучение и который, кстати, является одним из лучших в своем регионе. Когда Вы придете в следующий раз в дайв-центр, у Вас будет альтернатива, инструктор дайв-центра сможет предложить Вам подписать ту форму, о которой я говорила выше. При этом ни он, ни Вы не нарушите Стандартов PADI, ибо эта форма является аналогом того Заявления, по поводу которого у Вас возникли сомнения.

Я и другие сотрудники нашего офиса всегда рады ответить на Ваши вопросы, дать дополнительные пояснения, если они понадобятся. Немало полезной и интересной информации о дайвинге вообще и системе обучения PADI Вы найдете на нашем сайте www.padi.com (русская версия) и сможете почерпнуть из учебной литературы PADI.
Гость 24.01.2007 21:32


Продолжение. Информация с русского сайта PADI
http://www.divelife.ru/quality_assur/work_plan.shtml
"Основная задача Отдела контроля качества - обеспечить соблюдение стандартов образовательных программ. Выполнение этой задачи основывается на получении и анализе информации о качестве обучения, поступающей от профессионалов и любителей, а также на принятии корректирующих решений. Работа Отдела заключается в том, чтобы научить, направить и подсказать члену PADI решение в трудной и спорной ситуации, исходя из стандартов PADI.
Отдел контроля качества обучения есть в каждом региональном офисе PADI, в том числе и в PADI International Limited (Бристоль). Сотрудники отдела - профессиональные члены ассоциации - занимаются рассмотрением жалоб, замечаний по качеству обучения, окончательным анализом результатов опросов, а также проводят расследования по каждому случаю нарушения и принимают меры для исправления ситуации.
Отдел контроля качества обучения успешно работает благодаря наличию помощи со стороны студентов. Студентам предлагается оценить каждый курс обучения, поделиться своими впечатлениями, замечаниями. После прохождения курса Вы получите по почте анкету, которая включает порядка 10 вопросов. Ваши ответы помогут определить, насколько правильно проведен курс, что именно показалось сложным, что понравилось. Задача такой анкеты не столько оценить инструктора, сколько определить эффективность программы обучения.
Вся информация о качестве обучения, полученная PADI, анализируется. При возникновении спорных ситуаций, Отдел контроля качества обучения начинает расследование."

Даже ЕЖУ понятно, что стандарты были нарушены, значит расследование НЕИЗБЕЖНО!



Познакомьтесь со схемой работы Отдела контроля качества



Ряд мер, предпринимаемых Отделом контроля качества, позволяет обезопасить студента, защитить его от недобросовестных людей, которые проводят обучение некачественно или выдают себя за профессионалов PADI, не являясь таковыми. Ежегодно PADI публикует отчет о работе Отдела, в котором приводится перечень мер, а также список лиц, чье членство в PADI было приостановлено или прекращено.



Отдел контроля качества обучения успешно работает благодаря наличию помощи со стороны студентов и обратной связи с ними.
Гость 24.01.2007 21:26


Для Гость 24.01.2007 17:38

Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать.
PADI - ассоциация не только обучающая (дайверов), сертифицирующая (центры), но и контролирующая (центры и обучение).
Пропавшие дайверы пропали ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ по системе PADI!
С ними был ИНСТРУКТОР PADI.
И погружались они от ДЦ, СЕРТФИЦИРОВАННОГО PADI.
Поэтому PADI ОБЯЗАНО провести расследование, опубликовать материалы и разослать ЧЛЕНАМ PADI - инструкторам и дайвмастерам.
Кроме того PADI ежегодно издает отчет Quality Assurance. Откуда бы он брался если бы PADI не проводила расследования!
Это с одной стороны.
А сдругой, по информации ребят они звонили в PADI: "там сказали, что Лену хорошо знают, но помочь ничем не могут"...
badi
24.01.2007 20:38


По поводу контролирующих организаций хочу высказать свое мнение!Погружался я в тот новый год в Патайе и был немного в шоке от отношения русского дайвцентра НАУТИЛУС к погружениям!Мало того что у меня да-же не спросили и не посмотрели сертификат меня и моей жены(она имеет 25 погружений но не сертифицирована)отпустили меня в воду да-же не показав сайт погружений(типа ты дайвмастер и сам все должен знать)интеров по 6 человек погружал один дайвгид!Я был просто в шоке от всего происходящего!Хотя дйвцентр этот пользуется там уважением!А уж чего тогда можно хотеть от арабов?Это просто мое мнение и впечатления без коментариев!Поэтому раз этот случай хоть немного нас сплотил то надо извлечь максимально большую выгоду в дальнейших безопасных погружениях для всех нас!Извените если не в тему просто наболело!Просто дальше сами будем внимательнее относиться к безопасности своих погружений!Никому мы ненужны кроме нас самих!!!!!
Rookie 24.01.2007 19:54


2 Гость 24.01.2007 19:31 - В этом случае априори бесполезно искать виновных среди египтян. Поскольку если порядок действий не регламентирован, то весь ход событий зависит от человека, который берется за организацию данного конкретного мероприятия исходя из своих соображений, как это должно происходить.

И его соображения могут быть совершенно отличными от наших. И наши мысли и мотивация могут совершенно не совпадать с мыслями и мотивацией араба, египтянина, англосакса, тайца, афроамериканца и т.д, выросших и получивших воспитание в совершенно других условиях. И ожидать от них действий, которые для нас кажутся логичными и единственно правильными в данной ситуации - нереально. Как бы это ни звучало. Слишком велики культурно-этнологические, моральные различия и отличия в воспитании и полученном образовании.

Пример: мне довелось быть на Пхукете буквально через неделю после трагических событий (цунами в декабре 2003 г). Что поразило: тайцы были все доброжелательны, приветливы и привычно улыбались, несмотря на то, что многие только что потеряли близких. Потом мне объяснили, что буддизм и их менталитет устроены так, что теряя близкого человека, они радуются, что ему повезло - уже попал в рай! И на похоронах искренне радуются и празднуют это событие!!! Для нас - дикость, для них - обычный уклад жизни!

И тот же пресловутый арабский принцип "иншалла" - "на всё воля аллаха", который уже не раз упоминался здесь... Я, каждый раз садясь в общественный минибас в Египте, испытываю некоторый дискомфорт - а кто знает, что у этого колоритного обладателя неоновых пИсалок, мохнатого руля, верблюжьей шкуры на передней панели и бахромы с лампочками по периметру салона происходит в данный момент под его чалмой, ритмично покачивающейся в ритм бесконечным песням о хабиби на скорости 120 км/ч ?!

В качестве уж совсем живого примера: насколько комфортно вы себя чувствуете, если в вагон метро входит девушка в хиджабе с большой тяжелой черной сумкой и садится рядом с вами? Насколько вы уверены в том, что ход её мысли в случае возникновения какой-либо ситуации будет совпадать с вашим?!

И еще немало фактов, которые совершенно не укладываются в нашем понимании, а для них - в порядке вещей.

Т.е. они все действовали так, как считали нужным в данный момент. Прокурор посадил всех в тюрьму, опросил, согласился с их доводами и отпустил. Они даже написали хронологический отчет! Теперь они уверены, что сделали намного больше чем должны были. Вот и всё. Как это ни грустно... :-(

Продолжая мысль, я бы сказал, что нельзя их винить за то, что они - такие. Они просто другие, не такие как мы. Приезжая к ним в гости, пользуясь их услугами, мы осознаем ту степень риска, которую берем на себя совершая эти действия. Закрывать на это глаза - страусиная политика. Ожидать, что они вдруг станут другими, близкими нам - по меньшей мере наивно...
Гость 24.01.2007 19:31


Нету такой организации, и думаю никогда не будет!
Потому как это деньги и огромные (например взносы), а их еще никогда и никто нормально не "поделил"
Rookie 24.01.2007 19:27


2 Гость 19:06: А есть ли вообще какая-либо международная организация, регламентирующая на уровне международных нормативных актов действия дайверов, организаторов туров и лиц, принимающих в них участие? .
Гость 24.01.2007 19:06


"Проводит ли PADI расследование?
Общалось ли PADI с выжившим дайвером?
Если последнее - нет, то должно или нет, если не должно, то каким образом происходит реакция на события, подобные случившемуся?"

А причем тут пади !? И с какого счастья ей проводить расследование?
Она лишь сертифицирующий орган, вы же не считаете что за ошибку врача мединститут выпустивший его, начнет расследование????
Гость 24.01.2007 17:38


Прошу ответить, кто знает. Спрашиваю не из праздного любопытства.
Проводит ли PADI расследование?
Общалось ли PADI с выжившим дайвером?
Если последнее - нет, то должно или нет, если не должно, то каким образом происходит реакция на события, подобные случившемуся?

Заранее благодарна за компетентный ответ.

Япона мать.......... других слов нету........
Я как модератор пытался соблюдать нейталитет (естественно имея собственное мнение) но тута зашел перед сном прочитать на предмет - чего нового Вот таких "плясок на костях" я никогда не видал в своей жизни
Теперь я тоже "люблю" ПАДИ !

Лена Сундукова - не инструктор ПАДИ.

ТУТ

Лена была инструктором по нескольким системам, в том числе по PADI.

Цитата из первого абзаца рассказа Владислава
ДЦ насколько я понял - PADI. Ребята сертифицировались по PADI.

Ну фиг знает - сам Влад не обучался и может путать. Хотя скорее всего это так.

А я поняла, что он проходил AOWD сразу после окончания OWD (может ему в голову не приходило, что систем много?)


Цитата с:
http://www.webdive.ru/article.php?id_art=34

- Кто из вас был курсантом AOWD?
- Все. Кроме Мишеля.

Ну, вопрос-то простой. У кого есть доступ к БД Пади - легко смогут сказать, является ли Лена Сундукова инструктором этой системы.

А ПАДИ - да, проявили себя Любая другая ассоциация (ОСВОД, РОСТО, КПДР, РПФ, НАУИ, ИАНТД, ТДИ и проч. и проч.) уже через 10 минут непременнно были бы на месте трагедии и делали всё возможное для спасения людей и лишения ДЦ своей аккредитации. И только ПАДИ спасовала. Ай-яй-яй

А ПАДИ - да, проявили себя Любая другая ассоциация (ОСВОД, РОСТО, КПДР, РПФ, НАУИ, ИАНТД, ТДИ и проч. и проч.) уже через 10 минут непременнно были бы на месте трагедии и делали всё возможное для спасения людей и лишения ДЦ своей аккредитации. И только ПАДИ спасовала. Ай-яй-яй

А какая разница в том, какой системы был инструктор ? Ну выяснится - пади, не пади, ндл и что ?

А ПАДИ - да, проявили себя Любая другая ассоциация (ОСВОД, РОСТО, КПДР, РПФ, НАУИ, ИАНТД, ТДИ и проч. и проч.) уже через 10 минут непременнно были бы на месте трагедии и делали всё возможное для спасения людей и лишения ДЦ своей аккредитации. И только ПАДИ спасовала. Ай-яй-яй

Вот, появилось обновление здесь

Это не обновление, а просто закончили расшифровку видеозаписи встречи.

Про остальных не скажу, просто остальные так не кричат о своих постулатах (в которых, собственно, ничего плохого нет) и о безоговорочном их выполнении на всех уровнях.

Есть еще один интересный момент.
Дайвцентр в Марса Аламе был (и есть в настоящее время) ОФИЦИАЛЬНЫМ дайвцентром ПАДИ.
Но при этом он сейчас официально закрыт. Закрыт не из-за несчастного случая,а потому.что оказалось,что он работает НЕЛЕГАЛЬНО,т.е. не имеет лицензии Министерства туризма. И таким образом никогда никем не проверялся.Ни представителями минтуризма,ни представителями Федерации подв.сп.
Никто никогда не смотрел их баллоны,компрессор,не проверял качество воздуха,не проверял документы у "инструкторов" и водителей задиаков (их тоже не было).
Как такое могло случиться? А очень просто! Потому,что для членства в ПАДИ дайвцентру достаточно показать,что у него есть хотя бы один инструктор ПАДИ (можно договориться с любым инструктором ПАДИ из соседнего центра),прислать фотографии интерьеров дайвцентра (можно сфотрграфировать в любом другом центре) и конечно же,самое главное,ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕГ В ПАДИ. Вот так получаются центры ПАДИ.
А наивные люди считают,что вывеска с заветными буквами - это гарантия качества .

Понятно теперь,почему дайвцентр сразу же не сообщил о ЧП в соотвтствующие службы?

На вопрос отвечает Елена Меркулова, стратегическое развитие, маркетинг. Российский центр PADI.



Нам приятно, что Вы выбрали систему обучения PADI, и понятны сомнения, которые Вы испытываете в сложившейся ситуации. Спешу Вас успокоить и заверить, что инструктор PADI, равно как и дайв-центр, в котором он работает, несут ответственность за соблюдение стандартов PADI в процессе обучения и организации погружений. Ассоциация PADI, являясь системой международной, разработала такие механизмы, которые позволяют следить за соблюдением стандартов PADI и поддержанием высокого уровня обучения, в какой бы точке мира оно не проводилось.

Ну просто высший пилотаж ........... это в теме то про трагедию

Дайвцентр в Марса Аламе был (и есть в настоящее время) ОФИЦИАЛЬНЫМ дайвцентром ПАДИ.

Как такое могло случиться? А очень просто! Потому,что для членства в ПАДИ дайвцентру достаточно показать,что у него есть хотя бы один инструктор ПАДИ (можно договориться с любым инструктором ПАДИ из соседнего центра),прислать фотографии интерьеров дайвцентра (можно сфотрграфировать в любом другом центре) и конечно же,самое главное,ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕГ В ПАДИ. Вот так получаются центры ПАДИ.
А наивные люди считают,что вывеска с заветными буквами - это гарантия качества .

Интересно другое: а что нужно, чтобы открыть ДЦ другой ассоциации (интересует именно на курортах). Не то же самое? В КМАС или НАУИ по другому? А можно ведь и просто вывеску повесить, не платя ВООБЩЕ никому и ничего.

Можно вообще ничего не платить, просто повесить вывеску ПАДИ, и я думаю так и было...на кой владельцу работать нелегально но за вывеску платить какой то там организации ? Логики абсолютно не вижу !

И как обычно любая тема свелась к ПАДИ...
да во всем виновата эта самая организация....

Как такое могло случиться? А очень просто! Потому,что для членства в ПАДИ дайвцентру достаточно показать,что у него есть хотя бы один инструктор ПАДИ (можно договориться с любым инструктором ПАДИ из соседнего центра),прислать фотографии интерьеров дайвцентра (можно сфотрграфировать в любом другом центре) и конечно же,самое главное,ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕГ В ПАДИ. Вот так получаются центры ПАДИ.

Если повесить вывеску ПАДИ самовольно,то можно легко налететь на судебный иск.

И как обычно любая тема свелась к ПАДИ...
да во всем виновата эта самая организация....

[Вполне вероятно, что это косяки не только ПАДИ, но и других систем, но это ведь - не оправдание...

ведь ваше обсуждение тоже своеобразная "пляска на костях". неэтично это. вот.

ведь ваше обсуждение тоже своеобразная "пляска на костях". неэтично это. вот.