Можно, но возникающие при этом декомпрессионные обязательства требуют совершенно другой организации погружений, чего лично я в "технодайвинге" не наблюдаю-все ныряли и ныряют по рекреационным принципам все в куче и снорклеры и "технари" и обычные рекреационщики. Вот на это я акцентировал. Я же не говорю что этого нельзя и ненужно делать в принципе. Можно но по другим принципам-профессиональным, а это слишком дорого получается.

Жень, остынь

Твой "копирайт" здесь только на слово "писькамество" остальное -- ЭТО МОЕ мнение. Ничего я тебе не приписываю!

читать:

"морковка" -- зло (общее мнение), а так же -- "писькамерство" (с) Леший

С этим я собственно и не спорю, и кстати Андрея можно назвать профи, так как он в офисах не сидит, да и с физической формой у него все в порядке. Просто вы смешали в кучу всех тахнарей, а этого делать не стоило. Есть такие как Хасан или Андрей, а есть такие, которые в офисах сидят, и выезжают на техническую нырялку пару раз в год.

Скользкий достаточно вопрос. У меня понятие о профи сформировалось после разговора с руководителем фирмы по осуществлению подводных работ, когда упоминув об этом увидел улыбку и фразу " Мы на этих глубинах работаем , а не рекорды ставим".

"Бизнес - дас ист бизнес".....
Кто-то строит свой бизнес на серьезных водолазных работах, а кто-то на "рекордах" и "техно-дайвинге"....

Просто на так называемом "Техно-дайвинге" и "рекордах" рубить бабло намного проще и прибыльнее, чем на профессиональных водолазных работах.....

С продавцами услуги все ясно - для них это способ зарабатывания денег...вопрос я так понимаю скорее про потребителей.
Во-первых, странно слышать что мол морковка не имеет практического применения - развлечения в принципе не имеют практического применения.
И во-вторых - почему такое пренебрежение к писькомерству? Нормальный себе движитель прогресса и распространенная внутренняя мотивация, особенно у мужчин. Может принимать разные формы конечно, но в принципе не вижу в этом ничего ужасного.

Нормальный способ потонуть это "писькомерство". Потому что часто идут глубже разумных пределов, про себя говоря "да фигня, прорвемся, пронесет!" и все такое.

2 Lt_Flash

Я говорил о мотивации, а вопрос технической подготовки и внутренней ответственности - это уже другой вопрос.
NRat

Так и есть, барокамеры рядом нет и колокола тоже. В какой-то мере это можно скомпенсировать соотв. конфигурацией снаряжения и навыками и естестнвенно правильным газ-менеджментом + планом погружения. К тому же многие комемрческие водолазы погружаются в т.н. техническом снаряжении и используя декомрессинооые программы для спортивного дайвинга. Например v-planner чесьма активно используется коммерческими водолазами глубоководниками. Как я писал ранее за рубежом уровень взаимопроникновения между т.н. техническим и коммерческим/военным дайвингом довольно высок, просто у нас пока доросли только до т.н. шоу-дайвинга. Отсюда и некоторая популярность шоу-новоделов типа DIR, дети тянутся к яркому,громкому, шумному.

Если писькомерство (с) не угрожает жизни и здоровью меряющихся или других людей - да, конечно. Если угрожает - все становится не так просто.
Это как стритрейсинг или игра в автоквесты. Стритрейсерам трудно объяснить простому водителю, зачем это надо и зачем они рискуют жизнью. Никакой материальной награды за это, в сущности, нет, затраты велики, полезный для общества результат... сомнителен.
Представьте себе "правильного" (в смысле, ездящего по правилам) водителя, зашедшего на стритрейсерский форум и призывающего его участников к благоразумию, упрекая их в ненужном риске, в безответственности и т.п. Что из этого выйдет?
А где-то рядом ездят водители скорой помощи и пожарных автомобилей. Для которых добраться за минимальное время до места происшествия - просто работа, тяжелая работа...
Я не хочу сказать, что стритрейсинг нужно запретить, я ни в коем случае не хочу сказать, что стритрейсеры - безумные экстремалы. Я всего лишь привожу аналогию. "Ибо, что было, то есть..."

ЗЫ: Эту аналогию можно продолжить с разной долей юмора. Вспомнить заочные курсы вождения, автошколы, выдающие права за неделю-две, покупку прав и техосмотра, убежденность среднего водителя, что как раз с ним-то ничего плохого не произойдет... А можно вспомнить, что некоторые выдающиеся рейсеры вполне могут поучить большинство профессионалов, как нужно водить. Просто у них к этому призвание, а зарабатывают они на жизнь другим. Часто - гораздо больше, чем зарабатывали бы в качестве шоферов скорой.
Короче, особенности homo sapiens проявляются примерно одинаково во всех сферах жизни. Уберите автомобили и дайвинг - будет что-то другое.
ЗЗЫ: Естественно, никого не хотел обидеть.
ЗЗЗЫ: И все-таки, наибольшее уважение у меня вызывают водители скорых и пожарных. И я искренне надеюсь, что, если их помощь потребуется, они успеют.

2 Лягух:
Скорость - это страсть...

Полнейший OFF ( если что, снесите )

Если обобщить стритрэсинг, то существует 2 основных направления:

Дрэг-рэйсинг - ИМХО, тупые заезды с места на 402 метра, которые говорят только о толщине кошелька пЕлота ( и грамотности тюнинг-конторы, доводившей машину и тратившей клиентские деньги )

Т.н. стрит-челлендж - нелегальные гонки по городу, которые убийственно опасны для всех, но в полной мере показывают мастерство водителя ( и его везение, разумеется )...

Так вот, морковку я-бы сравнил как раз с Дрэг-рэйсингом - всё тупо - старт - разгон - торможение.
( естесвенно, это тоже надо уметь делать... )

Вот есть приятное исключение: http://aratta.ua/korabl-dlya-divinga-aratta.html

Надеюсь заявленное соответствует действительности.

И тем не менее герои и "вьюноши с горящими глазами", равно как и патологические трусы долго не живут.
Легендарному Шеку Эксли например частенько было до того страшно перед погружением что его разбирал мандраж. Но дель тут не в страхе, боятся все, а что ты делаешь со страхом дабы он не замутил рассудок и одновременно не отключался вовсе превращая тебя в берсеркера.

Баланс во всем.

Для иллюстрации вышесказанного почитайте статью о дзенских психотехниках стрельбы из лука:
http://ariom.ru/litera/2001-html/Herrigel.htm

Еще месяца не прошло, как, во время драга, в Киеве очень сильно пострадали люди. К счастью, остались живы.
Мораль (с моей точки зрения) не в разнице между стритрейсингом, автоквестом, драгом и т.п., а в том, что вопросы безопасности во всех этих случаях прорабатываются намного хуже, чем у профессиональных спортсменов или профессиональных водителей.
Скажем, профессиональный водитель скорой регулярно проходит медосмотр (кажется, даже несколько раз в год), а любители часто просто покупают справку или даже сразу талончик техосмотра.
Вот в этом (подходе к безопасности, а не только медосмотрах) и усматривается аналогия с дайвингом.


Спасибо за ссылку. Похоже, у ребят серъезный подход. Даже тот факт, что они зарегистрировали торговую марку (а иначе им не дали бы домен aratta.ua), тоже говорит о серъезности.
Надо будет познакомиться при случае.
Приятно, что в Украине такое бывает

Глянул их сайт, удивительное дело, действительно заявлена работающая барокамера.
Разумеется данная информация требует проверки, т.к. интернет есть интернет, но если все как они описывают, т.е. оснащение и конструкция барокамеры соотв. необходимым требованиям да еще грамотный врач + грамотные матросики на шлюпке обеспечения имеются, то ребята действительно серьезно подошли к вопросам организации т.н. "технических" погружений и заслуживают всяческого уважения.

Ну в общем-то пример с водителями скорой не совсем корректен к слову. Низкие зарплаты - большая текучка - иногда такие кадры встречаются, шо мама не горюй. И аварий с ними случается на самом деле достаточно, но в основном некрупных - т.к. ездят они небыстро - как известно время в пути по городу определяют в основном светофоры и пробки, а не скорость движения...а с этим они справляются в силу предоставленных прав. Так что я б не называл их такими прям прожжеными асами - не говорю про всех, но про тех что я видел.

Нырял на "Аррате",только позитив.По поводу барокамеры не скажу,наверное потому что не понадобилась,т.к.грамотное планирование и исполнение плана погружений, а также контроль за оными в лице Юрия Баталова,не подумайте,что пиар,просто констатация.

На прошлой выставке у Аратты были буклеты про маршрут (что-то типа сафари) по Черноморским рэкам, собирались с ними связаться да, что-то не сложилось. Интересно эта программа у них еще действует.

По рэкам ходят.В рамках какой программы Наверное проще связаться напрямую

А как еще, вон у МГУ-шников, сколько ни ездил именно так все и поставлено, это само собой разумеется. Более того когда "Ойстер" сел на риф, именно Сафонов будучи турлидером в данной поездке, четко и оперативно организовал эвакуацию людей, потом еще вернулся за личными вещами и даже организовал береговую нырялку, кроме того людям были выплачены компенсации. Вот подход серьезной компании. И при этом никто не кричит о данном якобы "подвиге" на всех углах, т.к. это никакой не подвиг, это просто нормальная организация работы.

Вот еще Дон Квесто с барокамерой, но про спецфизиолога на борту ничего не сказано.
http://www.r-divers.ru/yacht.php?id=2&yacht_id=126

милости просим на проверку. в данный момент наш бот находится в Запорожье. К первому апреля выдвигаемся в Крым. Связаться со мной можно в любой момент по адресу bataeww@rambler.ru и тел +38(050)487 77 39 (при звонке в пределах Украины могу перезвонить). Как я указал в предыдущем посте - сейчас как раз формируем команду на апрельское сафари. Места ещё есть.


Как раз сейчас удачный случай: уже первого апреля мы выдвигаемся на первый маршрут по Крыму. возможно к маршруту прошлого года (он подробно описан на сайте http://aratta.ua) добавятся и другие рэки - все будет зависеть от пожелания и подготовки тех, кто к нам примкнет.
Всё написанное на сайте - правда. Убедиться в этом вы сможете лично, а пообщаться с нами - на ближайшей выставке: первого марта. Кстати барокамера этой зимой снова прошла сертификацию, а мы учли ряд недочетов предыдущего года, так что в этом году нырялка будет ещё организованнее и приятнее.

Да действует. буду рад развеять любые сомнения - bataeww@rambler.ru , тел +38(050)487 77 39

А у меня был, и довольно за долго (год) до перехода в техно. И смысл у него имелся.
Попробую объяснить. Только не придирайтесь к словам (я не всегда правильно их использую).
Во первых - не повторяйте мой опыт, без соответствующей подготовки Вас и Вашего напарника.
Я таким образом снимал разночтения, имеющие место в моей голове.
Ведь большинство ограничений принятых в дайвинге (как рекриационном, так и техническом) находятся довольно далеко от пределов, после которых начинается реальная опасность. И это правильно! Ибо человек несовершенен, а физические величины рассчитаны на мужика средней крепости, находящегося в хорошей форме, не выпивавшего и не приболевшего. Вот именно находясь в такой форме и будучи уверенным в своем напарнике я сделал погружение на 65м touch-down, т.е. время нахождения на дне составляло те секунды, которые потребовались нам на обмен сигналами ОК и "идем на верх". Надо еще добавить, что мой опыт погружений тогда вплотную приблизился к первой сотне.
Т.е. данное погружение носило характер "ознакомительного техно-дайва", хотя и было конечно бездекомпрессионным. Оно отбило у меня желание погружаться значительно ниже 40 метров на долго. С другой стороны, я получил уверенность в своих силах, что если очень сильно понадобится, что-то или, не дай Бог, кого-то, поднять метров с 60-ти, то я это сделаю, не подвергая риску свою жизнь.
Еще раз повторюсь, для тех кто подумывает сделать такое погружение:
Ребята, как правило, смотреть там нет на что - темно, сыро и прохладно даже в Красном море. В тоже самое время, Вы реально рискуете своим здоровьем и даже жизнью, ибо даже слегка зацепившись болтающимся манометром (октопусом, карманом жилета, ластой наконец) и провозившись с ним хотя-бы минуту-другую, Вы попадаете на декомпрессионные обязательства и стресс, а это очень плохая комбинация, особенно если у вас с напарником всего по одному баллону и регулятору (октопусы не считаются). Собираясь на подобную авантюру, вспомните, что технарь на погружение 55м 10мин. в теплой воде, скорее всего возьмет с собой три баллона (два с воздухом и один с найтроксом). Забудьте о возможности скинуть груза, протяжно сказать ма-а-а-а-а-а-ма и всплыть (скорее всего после этого вас хватит еще на несколько слов и все ).
И последнее: если желание погрузиться глубоко осталось - лучше подсобирайте денег на технические курсы, а то вдруг Вам не повезет...

[/quote]
Мне кажется, что у каждого человека свои собственные цели...
Есть люди идущие в горы и ныряющие на глубину за рекордами (личными и мировыми), есть люди, которых манит стихия (вода, небо, огонь- на них можно смотреть до бесконечности, стихия манит, очаровывает ), есть люди, для которых это все - "чисто круто" (к сожалению ), есть те, кто находит в таких местах красоту и интересное для себя (понятное ему и не понятное другому). Есть люди, которым там хорошо и спокойно, а есть те, которым нужен адреналин... А есть и те,которым просто нужно иметь то, чего нет у соседа по вилле (и им не важно что именно, увы).
Одного ответа Вы не найдете никогда! Сколько людей-столько мнений!
Одному на Эвересте скучно и там нечего делать, а мне в горах хорошо, спокойно, красиво и свободно. Когда-то я дала себе слово, что не вернусь в горы (погиб мой муж, на Чогори, это на границе между Пакистаном и Китаем), не ВЫШЛО, вернулась! И дети мои просят и рвуться в горы (хотя сын знает про папу) и у каждого из нас там что-то свое. Моя дочка , стоя чуть повыше "Приюта 11" (примерно 4200м, Эльбрус), подняла руки и говорит: "Я как птичка, я вижу всю землю!!!Смотри горы красивые, они светятся, и земля красивая!". А ей тогда было всего 5 лет! Главное, что мои дети усвоили один урок - стихию надо уважать! Это накладывает на человека определенные обязанности и ответственность за свои действия и поступки. Тогда она даст тебе то, что ты ищешь...