Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Про баллоны и регуляторы.
Diver's forum > Оборудование > Оборудование
Страницы: 1, 2
volfgast
Всем привет!
Вопрос:
Таки буду брать Aqualung Titan LX Supreme (цена-качество-мои потребности), но у него резьба для 300 баровых баллонов.
В основном баллоны кругом 230 бар и штуцер не полностью в такие баллоны вкручивается.
Криминал тут есть или нет ???? Да и не аккуратненько как-то laugh.gif


Спасибо.
Листригон
QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 16:35) *

Всем привет!
Вопрос:
Таки буду брать Aqualung Titan LX Supreme (цена-качество-мои потребности), но у него резьба для 300 баровых баллонов.
В основном баллоны кругом 230 бар и штуцер не полностью в такие баллоны вкручивается.
Криминал тут есть или нет ???? Да и не аккуратненько как то laugh.gif


Спасибо.

Нет никакого криминала-наоборот универсальность хорошо, вдруг когда 300 барный баллон попадется. Бери не думай (во всяком случае про резьбу).
Pound
QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 16:35) *

Всем привет!
Вопрос:
Таки буду брать Aqualung Titan LX Supreme (цена-качество-мои потребности), но у него резьба для 300 баровых баллонов.
В основном баллоны кругом 230 бар и штуцер не полностью в такие баллоны вкручивается.
Криминал тут есть или нет ???? Да и не аккуратненько как то laugh.gif


Спасибо.

Возьмите YOKE ! Не так модно, зато практично и удобно.
volfgast
QUOTE(Pound @ 24.01.2007 - 15:48) *

QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 16:35) *

Всем привет!
Вопрос:
Таки буду брать Aqualung Titan LX Supreme (цена-качество-мои потребности), но у него резьба для 300 баровых баллонов.
В основном баллоны кругом 230 бар и штуцер не полностью в такие баллоны вкручивается.
Криминал тут есть или нет ???? Да и не аккуратненько как то laugh.gif


Спасибо.

Возьмите YOKE ! Не так модно, зато практично и удобно.


Ой не верю я им )))
Да и нырять ежели что буду в Садко (уж больно хвалят wink.gif ), а там скорее всего DIN'ы найдутся
Shera
Статистика продаж в России и в мире.

За последние три года в нашей стране статистика по продажам регуляторов с коннекторами DIN и YOKE приобрела парадоксальную тенденцию. Процентное соотношение изменилось от 50/50 до 80% DIN на 20% YOKE.

Это удивительно, хотя бы потому, что обозначение типа соединения YOKE обычно имеет пояснение в скобках "(INT)", что в переводе означает - интернациональный, т.е. международный. Какова же международная статистика по распространенности регуляторов с разными типами соединения?

Оценить, что дайверы в разных странах используют можно по тому, что они покупают. В 2002 году концерн Aqua Lung продал 120 000 регуляторов в различные страны мира. Ниже приведена таблица, характеризующая распределение типов коннекторов в некоторых странах. Уверены, что статистика продажи регуляторов других брендов выглядит так же.

Страна Регуляторы DIN Регуляторы YOKE
Голландия 10% 90%
Франция 15% 85%
Германия 99% 1%
Тайланд 1% 99%
Индонезия 1% 99%
США 0% 100%
Все регуляторы Aqua Lung в мире 20% 80%


Таким образом, общая статистика, данная производителем, выглядит прямо противоположно наблюдающейся в России тенденции. Данные в таблице выглядят неоднородно, но это имеет свои причины. В Германии, где и было изобретено соединение DIN, только оно и сертифицировано национальным стандартом, YOKE, просто, запрещено. США и Юго-восточная Азия, всегда использовали YOKE и удовлетворены им. Все остальные вправе выбирать, и выбор этот очевиден.

Российские дайверы предпочитают DIN, и это не имеет объяснений, черпаемых в области здравого смысла. Обычно, если покупатель не определился с выбором, и спрашивает совета продавца или инструктора (часто выступающего и в роли продавца), то ему рекомендуют DIN, как более надежный. Почему это так? В чем надежность? Какие реальные преимущества и недостатки имеют разные типы соединений?

Уверены, что немногие разбирали эти вопросы подробно. Однако если непредвзято посмотреть на данные, приведенные в таблице, и учесть то обстоятельство, что производителю абсолютно все равно, что произвести и продать, лишь бы это было востребовано, то вопрос надо формулировать так: "Чем же на самом деле соединение YOKE, более привлекательно, чем DIN для 96 тысяч дайверов (80% от 120000 регуляторов проданных компанией Aqua Lung в 2002 году по всему миру)"?

Утверждение первое
Регулятор с YOKE значительно проще присоединить и отсоединить, поэтому дайв-центры предпочитают иметь баллоны и регуляторы с данным типом конектора.

Очень часто приходится помучиться для того, чтобы докрутить DIN-гайку до конца, так как резьба в вентиле или корродированна или деформирована ударом при падении баллона.

Еще сложнее - выкручивать гайку. В силу некоторых особенностей конструкции регуляторов давление в вентиле баллона не стравливается до нуля и резьбовое соединение частично нагружено. Пытаясь раскрутить гайку двумя пальцами, половина дайверов пытается, облегчить задачу, ухватываясь за корпус редуктора и выходящие из него шланги. Очень часто это приводит не только к отвинчиванию регулятора, но и к выкручиванию штуцера DIN-конектора из корпуса первой ступени. А это не безопасно и может привести к повреждению этого узла.

Утверждение второе
Несмотря на категорический запрет переносить баллон за корпус редуктора, а не за ручку, многие дайверы и персонал дайв-центров этот запрет вольно или невольно нарушают.

YOKE-соединение более устойчиво к такому варварскому отношению, так как закрепление происходит с обоих сторон вентиля. При ухватывании за корпус редуктора не возникает эффекта рычага как в соединении DIN.

Утверждение третье
В регуляторах фильтр, установленный со стороны присоединения баллона, изготовлен из прессованных неполированных микрогранул.

Внешний вид фильтра является хорошим индикатором состояния снаряжения. Зеленоватый налет на фильтре свидетельствует о наличии влаги внутри регулятора, что сказывается на его устойчивости к замерзанию. Коричневый налет появляется при использовании баллонов внутренние поверхности, которых покрыты ржавчиной. Если фильтр почернел, в составе воздуха в баллоне присутствовали пары масла. Фильтрующий элемент компрессора подлежит немедленной замене.

Доступность фильтра для осмотра и диагностики в регуляторах с YOKE соединением на порядок лучше, поскольку он открыт и на виду. Кстати, поменять его можно почти без инструментов.

Утверждение четвертое
99.9% вентилей DIN универсальны и превращаются в YOKE после вкручивания адаптера стоимостью 3-6 долларов США.

В тоже время, существует огромное количество дайвцентров, где все баллоны - с YOKE вентилями, которые можно использовать только при наличии струбцины переходника. Стоимость переходника в 10-20 раз выше. А габариты регулятора, установленного с таким переходником, становятся неприемлемыми. Когда продавец рекомендует купить регулятор с DIN-коннектором, знайте, что он мечтает получить с вас лишних 30-60$ за переходник.

Утверждение пятое
Большинство регуляторов DIN, продаваемых на рынке, имеют удлиненный штуцер для использования с баллоном, рабочее давление которого 300 Бар. Кстати, часто такая возможность рассматривается как преимущество "диновского" соединения и совершенно напрасно.

Во-первых, кто видел хоть раз в жизни баллон на 300 Бар? Мало того, что это экзотика, это вредно и небезопасно. Только "чайник" съедающий запас воздуха в два раза быстрее своих коллег мечтает о "большом" баллоне. Искушенный дайвер отлично знает, что время бездекомпрессионного погружения тает быстрее, чем запас воздуха в баллоне с рабочим давлением 200 Бар. А почему еще вы думаете, баллоны, вмещающие 2500-3000 литров свободного воздуха стали, практически, стандартом для рекреационного дайвинга?

Во-вторых, посмотрите на фото. Один и тот же регулятор установленный на вентиле имеет разный габарит. "Диновский" регулятор, с большей вероятностью разобьет вам голову, особенно если он рассчитан на 300 Бар. Это конструктивная особенность.

Утверждение шестое
Немаловажным фактором безотказной работы регулятора является его хорошее техническое состояние. Для этого регулятор положено обслуживать не реже одного раза в год и проводить профилактические мероприятия в процессе эксплуатации. В сервисной книжке, прилагаемой к регуляторам Aqua Lung, содержатся правила их эксплуатации.

Обязательным условием является промывка регулятора пресной водой для предотвращения отложения соли и коррозии. Во время этой процедуры запрещается нажимать на кнопку принудительной подачи. При этом для предотвращения попадания воды внутрь редуктора требуется закрыть отверстие со стороны коннектора. В этих целях первая ступень регулятора снабжается специальным колпачком-заглушкой. Для герметичного запирания отверстия колпачок должен быть закручен до упора, а его дно должно иметь конфигурацию, обеспечивающую плотное прилегание О-ринга.

Как вы думаете, сколько дайверов соблюдает эти требования? Какую форму имеет колпачок, купленный взамен утерянной оригинальной заглушки? Часто у владельцев DIN-регуляторов во время полоскания в ванне с пресной водой происходит проникновение воды внутрь корпуса редуктора, что приводит к негативным последствиям.

Герметизация коннектора YOKE происходит за счет сжатия в струбцине резиновой вставки. К конструкции самой вставки никаких требований кроме размера нет и контролировать герметичность очень просто, поскольку вся конструкция на виду.

Заключение
Все эти маленькие нюансы определяют статистику в распространенности различных видов соединений в цивилизованном мире. Вот почему за коннекторы YOKE проголосовали своими кошельками 80% дайверов. Конечно, все это не относится к техническим погружениям, поскольку в техническом дайвинге удобство и комфорт стоят далеко не на первом месте. Но мы-то с вами занимаемся дайвингом для удовольствия.


Источник: http://www.webdive.ru/article.php?id_art=9
Pound
QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 16:54) *

Ой не верю я им )))
Да и нырять ежели что буду в Садко (уж больно хвалят wink.gif ), а там скорее всего DIN'ы найдутся

ДИНы наверняка найдутся, но мне как конструктору по образованию ИОКЕ больше импонирует в плане безопасности. Ну не нравиться мне направленная в затылок 1я ступень ввернутая в старенький Египетский баллон с разбитой резьбой. А в ИОКЕ главная засада - старый о-ринг. Ну стравит балон и фиг с ним. А ваще война старая ДИН и ИОКЕ smile.gif))

Воо Shera нужную статью запостил. Ваще исходник где то с Аквалунг.ру
DrCasper
QUOTE(Pound @ 24.01.2007 - 17:05) *

ДИНы наверняка найдутся, но мне как конструктору по образованию ИОКЕ больше импонирует в плане безопасности. Ну не нравиться мне направленная в затылок 1я ступень ввернутая в старенький Египетский баллон с разбитой резьбой. А в ИОКЕ главная засада - старый о-ринг. Ну стравит балон и фиг с ним. А ваще война старая ДИН и ИОКЕ smile.gif))

Воо Shera нужную статью запостил. Ваще исходник где то с Аквалунг.ру


Ну, г-н конструктор, хочу вам заметить, что DIN (и ТОЛЬКО ОН) признается техноассоциациями, как наиболее надежный.. Да и 300-барные соединения -- тоже сделаны резьбовыми, а не струбцинными wink.gif

Это не агитация за ДИН. Просто, я пытаюсь быть объективным wink.gif

PS: но мой выбор, все же -- DIN smile.gif
Eddidoy
Кстати про 300 барный балон хорошо подмечено rolleyes.gif

А по существу я бы брал ДИН однозначно, ИМХО пусть лучше торчит но резьбовое соединение всеж надежнее... да и О ринги частенько уже полумертыве попадаются, оно вам надо возится с их заменой rolleyes.gif
Листригон
Прокомментирую только это, все остальные фантазии не охота -буков много получиться( про разбитые затылки и прочее:что-то не заметил когда переходником пользовался или мож затылок не такой cool.gif ).
Итак
QUOTE
Во-первых, кто видел хоть раз в жизни баллон на 300 Бар? Мало того, что это экзотика, это вредно и небезопасно. Только "чайник" съедающий запас воздуха в два раза быстрее своих коллег мечтает о "большом" баллоне. Искушенный дайвер отлично знает, что время бездекомпрессионного погружения тает быстрее, чем запас воздуха в баллоне с рабочим давлением 200 Бар. А почему еще вы думаете, баллоны, вмещающие 2500-3000 литров свободного воздуха стали, практически, стандартом для рекреационного дайвинга?

Я видел и пользовался и баллон меж тем не 12 литров а 7 - запаса там примерно столько же. Но при этом он и легче и меньше-т.е и меньше мешает при дайве и в машине много места не занимает и тащить до места погружения легче (не всегда можно прямо к воде подъехать).
Eddidoy
QUOTE(Листригон @ 24.01.2007 - 16:22) *
( про разбитые затылки и прочее:что-то не заметил когда переходником пользовался или мож затылок не такой cool.gif ).


Да нормальный у тебя затылок wink.gif
Просто некоторые просто так и не научились как балон нормально повесить rolleyes.gif
Nikonly
Как оказалось, засада совсем в другом. У меня регулятор Dacor Viper с соеденением Yoke . В прошлом году на сафари c удивлением обнаружил, что скоба не налезает на 15 литровый баллон. Пришлось поработать напильником. Но даже после этой доработки на некоторые 12 литровые баллоны налезает в натяг. Что , впрочем, может быть конструктивной особенностью именно этой модели регулятора. А пару ввёртышей, запасные прокладки и шестигранник я всегда вожу с собой. Места много не занимает. В Египте вообще не принципиально Din или Yoke, а вот если попадутся где-то баллоны с литым Yoke, то без бугель-адаптора ничего не сделаешь, а он подороже и потяжелее, чем ввёртыш.
Лягух
QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 15:35) *

Криминал тут есть или нет ???? Да и не аккуратненько как-то laugh.gif
Спасибо.

Мы с Маринкой после долгого обсуждения решили, что нужно брать ДИН с родным комплектом для замены соединения на ЙОК. Т.е., с минимумом инструментов на поверхности откручиваешь кусок первой ступени, вкручиваешь другой туда же и получаешь родной (!) ЙОК. Не знаю, есть ли такое в Киеве, но в природе - точно есть.
Насчет Садко - у них большинство баллонов ДИН, ЙОК-и бывают, но их мало. Переходники ДИН в ЙОК, естественно, есть.
Ты, кстати, где собрался покупать?
volfgast
QUOTE(DrCasper @ 24.01.2007 - 16:08) *

Ну, г-н конструктор, хочу вам заметить, что DIN (и ТОЛЬКО ОН) признается техноассоциациями, как наиболее надежный.. Да и 300-барные соединения -- тоже сделаны резьбовыми, а не струбцинными wink.gif

Это не агитация за ДИН. Просто, я пытаюсь быть объективным wink.gif

PS: но мой выбор, все же -- DIN smile.gif


Я об этом тоже думал rolleyes.gif

QUOTE(Лягух @ 24.01.2007 - 16:31) *

Ты, кстати, где собрался покупать?


На Ленинградской, http://www.divex.kiev.ua
Вроде там дешевле, просят 1755.00 за первую и вторую ступень. biggrin.gif
Pound
QUOTE(DrCasper @ 24.01.2007 - 17:08) *

Ну, г-н конструктор, хочу вам заметить, что DIN (и ТОЛЬКО ОН) признается техноассоциациями, как наиболее надежный.. Да и 300-барные соединения -- тоже сделаны резьбовыми, а не струбцинными wink.gif

Это не агитация за ДИН. Просто, я пытаюсь быть объективным wink.gif

PS: но мой выбор, все же -- DIN smile.gif

Даже знаю почему они их признают smile.gif Потому, что манифольд с ИОКАми просто жуткий неконструктив.
И потому что о-ринг не держит 300 бар (которых никто не видел tongue.gif). А что, технари тоже пользуются раздолбанными прокатными баллонами как мы, рекреационщики? Нехочу никого обидеть, но как где то (в октопусе) было написано, что все эти приблуды (крылья, ДИНы и т.д.) в основном выпускают для людей , которые ХОТЯТ ВЫГЛЯДЕТЬ как технари. Конечно красиво, но мне уже не по возрасту понтоваться smile.gif))))
KONZAS
QUOTE(Nikonly @ 24.01.2007 - 17:29) *

Как оказалось, засада совсем в другом. У меня регулятор Dacor Viper с соеденением Yoke . В прошлом году на сафари c удивлением обнаружил, что скоба не налезает на 15 литровый баллон. Пришлось поработать напильником.

Мне в Шарме замена скобы на большую обошлась в 30$. Думаю, в Москве дешевле можно найти. А напильником как-то стремновато.
volfgast
Блин biggrin.gif
Я понял про DIR и про DIN'ы c YOKE'ми - молчок wink.gif

Шутка.

Но по-моему таки DIN прочнее будет
Shera
QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 17:46) *

Блин biggrin.gif
Я понял про DIR и про DIN'ы c YOKE'ми - молчок wink.gif

Шутка.

Но по-моему таки DIN прочнее будет

Зато какую активность подстегнули, правда до найтрокса далеко biggrin.gif
Vladimir
QUOTE(Nikonly @ 24.01.2007 - 17:29) *

Как оказалось, засада совсем в другом. У меня регулятор Dacor Viper с соеденением Yoke . В прошлом году на сафари c удивлением обнаружил, что скоба не налезает на 15 литровый баллон. Пришлось поработать напильником. Но даже после этой доработки на некоторые 12 литровые баллоны налезает в натяг. Что , впрочем, может быть конструктивной особенностью именно этой модели регулятора. А пару ввёртышей, запасные прокладки и шестигранник я всегда вожу с собой. Места много не занимает. В Египте вообще не принципиально Din или Yoke, а вот если попадутся где-то баллоны с литым Yoke, то без бугель-адаптора ничего не сделаешь, а он подороже и потяжелее, чем ввёртыш.

Дороже - да, но не сильно тяжелее. Скубапрошный облегченный весит, наверное, как два стальных ввертыша, что некритично.
QUOTE(Eddidoy @ 24.01.2007 - 17:27) *

Да нормальный у тебя затылок wink.gif
Просто некоторые просто так и не научились как балон нормально повесить rolleyes.gif


Прав! Я вот тут в крайней поездке один раз тоже баллон высоко повесил, так очччень неудобственно было вверх смотреть, приходилось все время переворачиваться.
А по поводу выбора INT-DIN - тоже собирался брать YOKE, но не оказалось в наличии, а предложили легенду суприм, плюс октопус плюс консоль по деньгам обычной легенды с октопусом. Не устоял, грешен. biggrin.gif Кстати, DIN со струбциной ближе к голове будет миллиметров на 15-20, т.е., на длину резьбы, да и пользоваться-то этой струбциной придется не часто. В Красноморске практически все баллоны диновские, хотя попадаются и YOKE. Вот Kis расскажет в очередной раз про то, как быстро выходит воздух при срыве йоковского регула. Правда, у меня такого ни разу не было. Олег, тебе постоянно доставался "счастливый баллон" biggrin.gif
volfgast
QUOTE(Shera @ 24.01.2007 - 16:48) *

Зато какую активность подстегнули, правда до найтрокса далеко biggrin.gif


Тссссс.....
Листригон
QUOTE
Вот Kis расскажет в очередной раз про то, как быстро выходит воздух при срыве йоковского регула.

Вот после наблюдения ,как-то раз, такого срыва-все вопросы по DIN-Yoke сразу улетучились еще быстрее чем воздух из баллона.
Лягух
QUOTE(Листригон @ 24.01.2007 - 17:01) *

Вот после наблюдения ,как-то раз, такого срыва-все вопросы по DIN-Yoke сразу улетучились еще быстрее чем воздух из баллона.

Зато какие были брызги и как это смотрелось! smile.gif (я про Кис-а)
volfgast
А кто делает 300 барные баллоны ???
А еще я на какой-то ссылке читал про углепластиковые баллоны, кто-нить что-нить про такие знает ???
Cherry
QUOTE(Листригон @ 24.01.2007 - 18:01) *

Вот после наблюдения ,как-то раз, такого срыва-все вопросы по DIN-Yoke сразу улетучились еще быстрее чем воздух из баллона.

Совершенно согласна.

QUOTE(Pound @ 24.01.2007 - 17:42) *

все эти приблуды (крылья, ДИНы и т.д.) в основном выпускают для людей , которые ХОТЯТ ВЫГЛЯДЕТЬ как технари. Конечно красиво, но мне уже не по возрасту понтоваться smile.gif))))


DrCasper - пора создавать общество защиты нас,крылатых handclasp.gif
ЗЫ Я и в найтроксе ничего суицидального не вижу. rolleyes.gif
Shera
QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 18:08) *

А кто делает 300 барные баллоны ???
А еще я на какой-то ссылке читал про углепластиковые баллоны, кто-нить что-нить про такие знает ???

Ага полешков решил подбросить biggrin.gif
Vladimir
QUOTE(Лягух @ 24.01.2007 - 18:03) *

QUOTE(Листригон @ 24.01.2007 - 17:01) *

Вот после наблюдения ,как-то раз, такого срыва-все вопросы по DIN-Yoke сразу улетучились еще быстрее чем воздух из баллона.

Зато какие были брызги и как это смотрелось! smile.gif (я про Кис-а)

Суперски! biggrin.gif Пока не увидел лицо Kis-а blink.gif Во второй раз было уже привычнее biggrin.gif даже для Кис-а mad.gif

офф: Ща нас всех тут снесут во флейм, пора завязывать. rolleyes.gif
Eddidoy
Дык блин, вас снесешь... вроде все про теже дин и ёк тема... mad.gif

А еще при падении балона ёки замечательно "стреляют" - один раз видел, больше желания нет rolleyes.gif
Lt_Flash
QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 16:35) *

В основном баллоны кругом 230 бар и штуцер не полностью в такие баллоны вкручивается.
Криминал тут есть или нет ???? Да и не аккуратненько как-то laugh.gif

Эээээээ...А в чем разница 300-барной и 230-барной РЕЗЬБЫ??? По-моему резьба одинаковая...Вот длина соединения у 300ки больше...Еж со своим Титан ЛХ Суприм плавала в Садко без пробле, единственное торчал ессно регулятор на 1.5-2 см дальше, но дискомфорта у нее не было. Я сейчас Скубапро МК17АФ приобрел - тоже 300-барный, но пока не опробовал smile.gif
DrCasper
QUOTE(Lt_Flash @ 24.01.2007 - 19:45) *

QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 16:35) *

В основном баллоны кругом 230 бар и штуцер не полностью в такие баллоны вкручивается.
Криминал тут есть или нет ???? Да и не аккуратненько как-то laugh.gif

Эээээээ...А в чем разница 300-барной и 230-барной РЕЗЬБЫ??? По-моему резьба одинаковая...Вот длина соединения у 300ки больше...Еж со своим Титан ЛХ Суприм плавала в Садко без пробле, единственное торчал ессно регулятор на 1.5-2 см дальше, но дискомфорта у нее не было. Я сейчас Скубапро МК17АФ приобрел - тоже 300-барный, но пока не опробовал smile.gif


Там разница полсантиметра всего wink.gif (это я про ДИН 300/232)

А вообще -- самый правильный вариант -- бери, что есть за нормальные деньги wink.gif Как и с компом для рекреации wink.gif

QUOTE(Cherry @ 24.01.2007 - 18:10) *

DrCasper - пора создавать общество защиты нас,крылатых handclasp.gif
ЗЫ Я и в найтроксе ничего суицидального не вижу. rolleyes.gif


Тсссс! Ща опять обвинят в желании "выглядеть как техно" wink.gif Тем более, что у меня вся снаряга чОрная rolleyes.gif

Чессслово, специально не подбирал!!! wink.gif
Vladimir
QUOTE(Lt_Flash @ 24.01.2007 - 19:45) *

QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 16:35) *

В основном баллоны кругом 230 бар и штуцер не полностью в такие баллоны вкручивается.
Криминал тут есть или нет ???? Да и не аккуратненько как-то laugh.gif

Эээээээ...А в чем разница 300-барной и 230-барной РЕЗЬБЫ??? По-моему резьба одинаковая...Вот длина соединения у 300ки больше...Еж со своим Титан ЛХ Суприм плавала в Садко без пробле, единственное торчал ессно регулятор на 1.5-2 см дальше, но дискомфорта у нее не было. Я сейчас Скубапро МК17АФ приобрел - тоже 300-барный, но пока не опробовал smile.gif

Разница, как я понимаю, только в том, что если ввернуть регулятор с резьбой на 230 бар в баллон с вентилем на 300 бар, он до седла не дойдет. В обратную сторону - пожалуйста. Только, как volfgast сказал "не аккуратненько как-то" biggrin.gif Зато откручивать удобнее с 230-го вентиля. wink.gif
DrCasper
QUOTE(Vladimir @ 24.01.2007 - 20:03) *

Разница, как я понимаю, только в том, что если ввернуть регулятор с резьбой на 230 бар в баллон с вентилем на 300 бар, он до седла не дойдет. В обратную сторону - пожалуйста. Только, как volfgast сказал "не аккуратненько как-то" biggrin.gif Зато откручивать удобнее с 230-го вентиля. wink.gif


Это, в некотором роде, защита wink.gif 232-й регулятор в 300-м вентиле (баллоне) --> о-ринг не прижмется к седлу (?) и соединение будет свободно травить газ...
kis
Во-во! Кто меня тогда видел неужели еще раздумывает, что брать надо DIN? А наикрайняк скоба не так уж и тяжела. Ну не по граммам же вы багаж взвешиваете.
Дайвцентр САДКО- Хургада
QUOTE(kis @ 24.01.2007 - 22:02) *

Во-во! Кто меня тогда видел неужели еще раздумывает, что брать надо DIN? А наикрайняк скоба не так уж и тяжела. Ну не по граммам же вы багаж взвешиваете.

Жизнь все сама расставляет по местам.
Когда открывали САДКО ,то ДИНовские баллоны и регуляторы были в Хургаде только в одном дайвцентре - в нашем!
Сегодня процентов 80% используют ДИН. ЙОКи остались только на старых баллонах,которые все еще остаются в эксплуатации.
Shurie
QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 18:08) *
А кто делает 300 барные баллоны ???

Найти кто их делает нет проблем, а вот задуматься где ты его на 300bar забивать будешь, так это стоит wink.gif

QUOTE(volfgast @ 24.01.2007 - 18:08) *
А еще я на какой-то ссылке читал про углепластиковые баллоны, кто-нить что-нить про такие знает ???

Я тоже по какой-то ссылке читал biggrin.gif что любое незначительное повреждение поверхности этого балона и балон идет на помойку cool.gif На Тетисе эти балоны очень долго помнится обсуждали smile.gif
Vladimir
QUOTE(kis @ 24.01.2007 - 22:02) *

Во-во! Кто меня тогда видел неужели еще раздумывает, что брать надо DIN? А наикрайняк скоба не так уж и тяжела. Ну не по граммам же вы багаж взвешиваете.

Видел, но первое что подумал - просто не повезло с баллоном (как я понимаю, так и было). Не возникло мысли, что брать надо только ДИН. Если помнишь, сам всю неделю отнырял с Йоком - ни одного нарекания. А вот с прокатным диновским были проблемы в виде сложности открутить. То ли резьба была уже прослаблена, то ли вентиль мятый, но руку пару раз ссаживал. В Шарме в этом году со своим регулятором - вообще без проблем (один раз правда, травил из-под о-ринга, заменил - не помогло. Поменял баллон - нормально. Может, песок попал или еще что), да и в бассейне у Б.А. не беспокоило. Так что - иншаала. biggrin.gif
Shera
QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 10:16) *

QUOTE(kis @ 24.01.2007 - 22:02) *

Во-во! Кто меня тогда видел неужели еще раздумывает, что брать надо DIN? А наикрайняк скоба не так уж и тяжела. Ну не по граммам же вы багаж взвешиваете.

Видел, но первое что подумал - просто не повезло с баллоном (как я понимаю, так и было). Не возникло мысли, что брать надо только ДИН. Если помнишь, сам всю неделю отнырял с Йоком - ни одного нарекания. А вот с прокатным диновским были проблемы в виде сложности открутить. То ли резьба была уже прослаблена, то ли вентиль мятый, но руку пару раз ссаживал. В Шарме в этом году со своим регулятором - вообще без проблем (один раз правда, травил из-под о-ринга, заменил - не помогло. Поменял баллон - нормально. Может, песок попал или еще что), да и в бассейне у Б.А. не беспокоило. Так что - иншаала. biggrin.gif

На случай если травит баллон, я колечко запасные беру О-ринги по 0,40 евро. Не так уж и дорого и меняются 2 сек. Особенно актуально на сафари, когда вокруг много с ДИНами, завтра тебе же и забьют баллон с твоим новым О-рингом biggrin.gif
Vladimir
QUOTE(Shera @ 25.01.2007 - 10:20) *

QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 10:16) *

QUOTE(kis @ 24.01.2007 - 22:02) *

Во-во! Кто меня тогда видел неужели еще раздумывает, что брать надо DIN? А наикрайняк скоба не так уж и тяжела. Ну не по граммам же вы багаж взвешиваете.

Видел, но первое что подумал - просто не повезло с баллоном (как я понимаю, так и было). Не возникло мысли, что брать надо только ДИН. Если помнишь, сам всю неделю отнырял с Йоком - ни одного нарекания. А вот с прокатным диновским были проблемы в виде сложности открутить. То ли резьба была уже прослаблена, то ли вентиль мятый, но руку пару раз ссаживал. В Шарме в этом году со своим регулятором - вообще без проблем (один раз правда, травил из-под о-ринга, заменил - не помогло. Поменял баллон - нормально. Может, песок попал или еще что), да и в бассейне у Б.А. не беспокоило. Так что - иншаала. biggrin.gif

На случай если травит баллон, я колечко запасные беру О-ринги по 0,40 евро. Не так уж и дорого и меняются 2 сек. Особенно актуально на сафари, когда вокруг много с ДИНами, завтра тебе же и забьют баллон с твоим новым О-рингом biggrin.gif

Мы про ДИН или про йок? blink.gif Если про дин - то колечко на самом регуляторе (я ж говорю, поменял - оказалось, дело не в бобине smile.gif видимо, само посадочное место в вентиле баллона. Разбираться не стал - просто поменял баллон), если про йок - то все понятно.
Vladimir
Кстати, не на любой диновский баллон можно надеть скобу йоковского регула: встречал баллоны с широким вентилем - скоба просто не проходит по ширине. И второе - про простоту осмотреть фильтр в йоковском регуляторе: например, на Легенде не получится - фильтр закрыт системой ACD, так что его попросту НЕ ВИДНО ни на дин, ни на йоке. Короче, мне, например, все равно, с каким типом соединения плавать. Дискомфорта не испытываю ни с тем, ни с другим. Кстати, насколько знаю, один тип превращается в другой в любом сервис-центре примерно по цене бугель-адаптера (30-50 $).
Shera
QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 11:02) *

Кстати, не на любой диновский баллон можно надеть скобу йоковского регула: встречал баллоны с широким вентилем - скоба просто не проходит по ширине. И второе - про простоту осмотреть фильтр в йоковском регуляторе: например, на Легенде не получится - фильтр закрыт системой ACD, так что его попросту НЕ ВИДНО ни на дин, ни на йоке. Короче, мне, например, все равно, с каким типом соединения плавать. Дискомфорта не испытываю ни с тем, ни с другим. Кстати, насколько знаю, один тип превращается в другой в любом сервис-центре примерно по цене бугель-адаптера (30-50 $).

А я про YOKE, поэтому всем DIN рекомендую, чтобы выбор баллонов на боте был biggrin.gif
volfgast
QUOTE

Найти кто их делает нет проблем, а вот задуматься где ты его на 300bar забивать будешь, так это стоит wink.gif

Да это я для общего развития просто smile.gif

QUOTE
QUOTE
А еще я на какой-то ссылке читал про углепластиковые баллоны, кто-нить что-нить про такие знает ???

Я тоже по какой-то ссылке читал biggrin.gif что любое незначительное повреждение поверхности этого балона и балон идет на помойку cool.gif На Тетисе эти балоны очень долго помнится обсуждали smile.gif


Упс! Тады это не наш баллон smile.gif

Есть еще один вопрос ??? Наверное, глупый )))

А баллоны вообще взрываются ??? Не дай Бог, конечно!!!
DrCasper
QUOTE(volfgast @ 25.01.2007 - 11:21) *

Есть еще один вопрос ??? Наверное, глупый )))

А баллоны вообще взрываются ??? Не дай Бог, конечно!!!


Ну, тут два варианта, насколько мне известно:

1. Забить баллон давлением значительно превышающим рабочее
2. Баллон серьезно поврежден

Если баллон эксплуатируется в нормальных условиях и соответствующим образом обслуживается -- я думаю, никакой угрозы взрыва нет wink.gif
Vladimir
QUOTE(volfgast @ 25.01.2007 - 11:21) *


Есть еще один вопрос ??? Наверное, глупый )))

А баллоны вообще взрываются ??? Не дай Бог, конечно!!!

Взорвать можно любой замкнутый объем, наполненный газом. biggrin.gif Теоретически, если он бракованный или уже коррозия настолько проела металл, газ под давлением в 200-300 атмосфер устремится заполнять свободный объем с давлением в 1 атм ohmy.gif Ну, можно конечно, найти соответствующий компрессор и забить баллон бар до 600. Тогда точно рванет. biggrin.gif Но на практике о таких ситуациях не слышал.

Не успел, опередили smile.gif
DrCasper
QUOTE(Vladimir @ 25.01.2007 - 11:36) *


Не успел, опередили smile.gif


Как говорится -- перестань думать мои мысли! wink.gif
Лягух
QUOTE(DrCasper @ 25.01.2007 - 10:25) *

никакой угрозы взрыва нет wink.gif

Я бы не был столь категоричен. Есть еще усталость металла, есть микродефекты, неоднородности и т.п. Регулярно возникают ситуации, когда регулярно осматриваемое и обслуживаемое металлическое изделие (например, колесо вагона) внезапно ломается. Другое дело, что вероятность такого события весьма невелика.
NRat
На тетисе было пару тем даж с фотками взорвавшихся баллонов.
Zen
На сколько я помню, баллоны просто так не взрываются, они сначала "текут" т.е. меняют свою геометрическую форму а уж потом разлетаются... и делают это только в момент зарядки :-)
DrCasper
QUOTE(Zen @ 25.01.2007 - 12:05) *

На сколько я помню, баллоны просто так не взрываются, они сначала "текут" т.е. меняют свою геометрическую форму а уж потом разлетаются... и делают это только в момент зарядки :-)


Согласен.

Причем, "регулярное обслуживание" должно включать в себя и контроль геометрии.
Так что, зарекаться ни от чего не стОит, в любом случае... Но шансов "подорваться на баллоне" весьма и весьма немного wink.gif
kis
QUOTE
делают это только в момент зарядки

Не только. Видел фотографию взорвавшегося баллона в багажнике автомобиля. Приятного думаю мало.
DrCasper
QUOTE(kis @ 25.01.2007 - 12:54) *

QUOTE
делают это только в момент зарядки

Не только. Видел фотографию взорвавшегося баллона в багажнике автомобиля. Приятного думаю мало.


Опять же -- почти уверен, что вопрос эксплуатации!

Т.е. либо баллон был уже "на грани", либо правила перевозки нарушены... Я в Болгарии в шоке был, когад увидел, как народ просто НАКИДАЛ баллоны в прицеп и помчался... Потом встретил ребят на берегу -- спросил, что ж вы их так!? Говорят "да ниче им не будет!"... И пофигу людям, что возить баллоны нужно в закрепленном состоянии и уж точно -- оберегая от ударов. Тем более, если они заправлены.
Eddidoy
QUOTE(DrCasper @ 25.01.2007 - 12:26) *

QUOTE(kis @ 25.01.2007 - 12:54) *

QUOTE
делают это только в момент зарядки

Не только. Видел фотографию взорвавшегося баллона в багажнике автомобиля. Приятного думаю мало.


Опять же -- почти уверен, что вопрос эксплуатации!

Т.е. либо баллон был уже "на грани", либо правила перевозки нарушены...

Там он вроде на солнце перележал...... но точно не помню
volfgast
Мдя....
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.