Ребята, понимаю, что тема уже навязла во всех местах, но мне нужен ваш совет... Я-то сам ныряю прекрасно с ОМС боттом-таймером, часами и аналоговым глубиномером, но вот, блин, чтобы проходить курс ДМ, меня обязывают иметь компьютер. Придется покупать, но на очень хороший и новый денег нет, да и надобности тоже.
Предложили три варианта:
UWATEC ALLADIN PRO ULTRA - 250$
Aeris Savant - 200$
Aeris Atmos 1 - 160$
Что лучше взять с т.з. цена\качество? Все компы слегка Б\У и с гарантией от года до 2-х.
Я, конечно, сейчас сам полезу в инете рыть спецификации, но и вам буду благодарен за помощь, так решить нужно быстро.

Ну что-то совсем никто не хочет мнением поделиться
Америкосы, конечно, народ специфический, хапуги еще те. Пошукал тут по форумам, подъехал в магазин снова, начал только задавать наводящие вопросы про серийные номера и прочее, так продавец (инструктор) сразу срезал цены на полтинник и поимел наглость заявить, что я все перепутал и никогда он мне озвученные в первом посте цены не называл (это при том, что я все на бумажку в его присутствии записал!!!) Я уж не говорю, чо он на словах приписал каждому компу десяток несуществующих функций.. короче, как и в любом магазине пиндосовском.. приходишь компьютер посмотреть, так никто про чипсет ответить не может, зато наседают с утверждениями в крутости и быстрости... бардак!

Ладно, это лирика все, а по делу вот что:

1) AERIS SAVANT контора уже не выпускает лет 6, в начале производства у Аериса (контора Pelagic, она же делает компы Oceanic) вообще был абзац, отзывали 5-6 моделей по разным причинам.
Для Aeris Savant: серийные номера с 0001 по 1779, для Aeris Atmos Pro, Sport, 100S, 200G номера с 0001 по 5999: всё, что попадает в выборку может самопроизвольно перезагружаться в воде с полным стиранием памяти. Необходимо менять начинку у производителя.

Savant'ы с номером до 5000 используют старый синхронизационный интерфейс. Все продставители модели синхронятся с проблемами на Win 95 и с большими проблемами на Win 98. Про ХР можно забыть. Судя по всему, у нас эта модель не очень распространена, хотя не так плоха. Модифицированный Холдейн, нитрокс до 50%, подсветка и все стандартные фичи.
С Aeris Atmos 1 детально не разбирался, так как он совсем уж простой и мне не пойдет. Тут сейчас очень популярен Atmos 2 (около 350$), вроде, нормальный.

2) UWATEC ALADIN PRO ULTRA.. это, правда, не SMART PRO, но тоже приличная штука.. Конечно, беда с синхронизацией.. оригинальная приблуда для компа стоит порядка 150 енотов, самодельная - около 5 евро, но нужно побегать по магазинам и найти схемки. Памяти не так много, как в Смарт Про, но я все равно привык уже ручками в Diving Log все забивать вечерком после заныров. Не показывает текущую температуру (только при синхронизации), то же справедливо и для установки пределов РРО2. Нитрокс до 50%.
Видимо, придется брать его за 200 енотов, деваться некуда.

Вот все же вопрос у меня к уважаемым инструкторам: вы когда человека учить на дайвмастера собираетесь, требуете от него наличие компьютера??
На сколько я помню, есть официальное требование типа: "инструктор должен иметь современное оборудование", но это очень уж расплывчато и неоднозначно, тем более, что опенвотеров не учат пользоваться компом, а для таблиц боттом-таймера ну предостаточно..

я не инструктор, но влезу как типичная "в каждой бочке затычка"

1. нас учили на ОВД пользоваться компом (собственно, в Садке) - правда, компьютеры там были клубные
показали, как в принципе ими пользоваться (хотя..... там компы были одни, я купила совершенно дргой, все равно описание читать, но зато слова знакомые)
дали на руку и отправили держать уровень по компьютеру, ну и вообще смотреть на него и радоваться

в целом, здорово, т.к. большАя часть народу потом захочет что-то купить, вот и все слова будут не незнакомые

2. у меня уватек Аладин Прайм - это машинка конечно совершенно другого уровня, но в целом довольно удобная и его штатная программа вполне вменяемая (а логика у них должна быть одна)
3. утешьте жабу, новый у нас стоит 570 баксов (уватек)
4. в описании написано, что у него память на 19 дайвов - это конечно маловато для поездки с активным дайвингом, но в целом..... опять же, наверняка его можно синхронизить с наладонником

Новый ПРО УЛЬТРА 570? это круто у нас новый 300... синхронизация с наладоником возможна только в глубокой теории, так как нет ИК. 19 дайвов в памяти совершенно нормально для мня при 6-7 погружениях в неделю.. найду время в ноут перенести. Сейчас рою инфу по самодельному интерфесу.. жалею, что в радиокружок не ходил в детстве.=)

Спасибо, что ответили=)

ну если это этот, то да
http://www.divers.ru/detail/253/

про самодельный интерфейс - я когда мучалась с выбором компа (сейчас у меня прайм, там ИК и проблем нет), смотрела на те, что синхронизируются по шнурку
и мне народ давал ссылки на самодельные именно что от 5 до 15 баксов/евро

говорят,
а) вполне себе рабочие
б) их делают довольно массово и массово же продают
в) можно покупать довольно безбоязненно, т.к. там пловинка микросхемы и провода, т.е. особо не напортачишь
так что есть смысл искать готовые - прямо под модель/серию моделей (оч. может быть, что они одинаковые для серий компьютеров)

да, с наладонником без ИК засада, факт


то, что нет температуры обидно, но мой аладин показывает какую-то одну температуру, сдается мне, что максимальную (судя по бассейну, где он явно начинает показывать температуру самого горячего места "у трубы"), так что она не очень показательна
(потом, на ноуте можно посмотреть по временным интервалам, но на самом компе- только одна)

На е-бае 15 баксов бери не хочу. Работает не с родной программой а с самопальной но данные в родную прогу экспортируются только в путь. На ТЕТИСе было обсуждение как раз про эти интерфейсы и сам таким пользуюсь только с более старым аладином.





Без проблем. Аналогичные самопальные штучки с пальмом в полный рост все работает по проводам

СКОКА????? (смайлик падающего в обморк)
Уж не в курсе про Аладины, но я себя и с Сунто Вайпером
за $399 (правда не совсем штатная цена) неплохо себя чувствую

ВАЙПЕР! ВАЙПЕР! ВАЙПЕР!!...
...Скандировали пьющие пиво админы и модераторы...
Интерфейс к нему тоже есть, самопальный.

да, 570 это ребята загнули.. или страничку давно не обновляли..
вобщем вязл я сегодня Ультру Про за $215. Немого с виду потертый, новая защита экрана, батарея 82%, оригинальная гарантия Уватек\Скубапро 2+3 года (это зер гуд!) Будет чем завтра поиграть=)
Уже закупил 4 из 6-ти деталей для интерфейса, в понедельник отдам радиоэлектронщику паять, чтобы самому не испортить.. Правда, придется через ДОС качать..

То KWAK: что-то на eBay'e не видно интрефейсов

Вот у меня еще какой вопрос: пишут, что, например, синхронизация тех же Алладинов по ИК (особенно частая) заметно сказывается на жизни батереки, что логично. А если по СОМ-порту коннектить, то как энергозатраты распределяются? Сорри, если вопрос ламерский.. на сколько я помню, там вообще питания нет, вроде.. просто интересно, от комповой батарейки ето больше будет отъедать: СОМ или ИК?

Да!!Да!!!

ээээ
народ, а расскажите про съедание батарее при синхронизации через ИК порт - сколько съедается, что такое часто и т.п.

а то я как-то не задумывалась об этом аспекте, а вообще интересно

Ну сколько-то съедается, не так, чтобы критично...... если постоянно гнать данные, то ИК порт требует порядочно энергии (как пример: ГПРС на ноуте по ИК мобильника. Другое дело, что количество информации, передаваемое дайвкомпом при синхронизации минимально, следовательно и расход батарейки не велик.

Спорно.......... имхо обьем данных передаваемых компом не так уж и мал

Объем информации через ИК и обычный порт одинаков, но ИК порт требует большего расхода энергии, в разы.

Есть такое! Хотя и отличается в зависимомти от типпа.......

ну так скажите конкретно скока тратится в граммах

там информации передается не так уж и мало, но все же сжато, там только текст
просто интересно -может, оно в разы и больше, но на обозримый срок (на года 3-4) ее хватит даже и при частой синхронизации

Я сравнивал закачку по ГПРС через ИК и синхронизацию=) Как другой крайний вариант - пульт ДУ=)

Кстати, поплавав тут с новоприобретенном компом уяснил для себя, что с боттом-таймером плавал по более консервативным профилям=))

Сколько это в граммах сказать трудно. Но, по определению, при передаче энергии в виде излучения появляются потери при преобразовании электрической энергии и потери на рассеивание.

Но если вы выезжаете нырять 3 раза в год по 15-20 дайвов, то и данные снимать будете 3 раза в год, после поездок. В таком режиме передача данных через ИК порт практически не скажется на время службы батарейки.

Если вы ныряете очень активно, то работа с ИК портом тоже не сильно скажется на батарейке т.к. в процентном соотношении это будет незначительно от времени работающего и потребляющего энергию компьютера (когда компьютер не используется и просто отображет время, то он нахоится в режиме сохранения энергии)

в общем так - если данные снимать не после каждого дайва, а где-то раз в неделю-две, то % энергии, расходуемый на синхронизацию, ничтожно мал


мне просто интересно было сравнить расход на дайв (допустим, без подсветки часовой дайв) и пеередачу данных - сравнимо по расходу, несравнимо в принципе и т.п.
но, наверное, это нереально

Можете меня пинать, но при одинаковой цене 470-780$ я останусь при своем выборе IQ700 (или ДАЙВ РАЙT и НАЙТЕК ДУО кажется) Все одинаковое только IQ двусмесвой и можно смеси под водой переключать

2 --mom: Батарейка для Aladin Prime (у Вас вроде бы он) стоит не дороже 3$ и заменяется самостоятельно. Так, что не стоит ограничивать себя в использовании подсветки и ИК-порта.

Да, это весомый аргумент при выборе компа.. а в Aladin Pro Ultra в корпусе залито масло, кроме всего прочего.. при самостоятельной смене батарейки можно пузырей напускать, которые потом под экраном плавать будут. А на заводе сменить стоит 80$

А если сравнить по стоимости "Прайм" и "Вайпер" ???......

могу ответить - я их сравнивала
в магазине прайм 400, вайпер - 450
но
естественно есть всякие разные люди и всякие разные скидки
в итоге мне прайм (официальная цена для тех, кто ходит в чайку и видит-знает про эту цену на стенде или спрашивает про компьютер) стоил 330, т.е. разница с вайпером заметная

может быть, можно найти аналогично низкую цену и на вайпер, но я не нашла


при этом я знаю 2 лагеря -тех, кто не любит и считает убогими суунто
и тех, кто кто же самое думает про уватек

а вообще, скубапро хтендер - жаль, более дорогой и не было его (ну, я его не видела) когда свой покупала
а то выглядит - супер

У нас в Риге "Прайм" - 308, а "Вайпер" - 265 евро...

забавно
впрочем, вам вайпер везти уж очень близко
(кстати. не знаете, они там после пожара ожили?)


впрочем, я-то сравнивала на оснвое своего, московского рынка
конечно, что-то где-то заказать, но....

в общем, вайпер у вас стоит столько, сколько мне стоил прайм

И, кстати, все виденные мною слова на тему "что лучше" так и расходились на две стороны.

Для меня окончательно точку в выборе между Суунто и Уватеком поставило наличие ИК-порта у Уватека. Можно запросто связываться и с десктопом и ноутбуком и, что главное, с КПК без всяких проводов, которые еще нужно купить или спаять самому.

В Олимпийском видел Aladin TEC за 18 с лишним тысяч, чуть не офигел, я даже те 500$, которые за него обычно просят, считаю сильно завышенными.

To MOM : Ничего забавного - можете сами убедиться http://www.divers.lv/ru/shop/computers.php#uwatec

я не имела в виду, что я не верю
просто забавно, что в одном месте соотношение в одну сторону, в другом - в другую





да, мне тоже сразу понравилось, что он с ИК портом
правда, он у меня не сразу заработал (их кривая программа просит доступ в интернет, и без него не работает, в интернет правда тоже не лезет - т.е. если файрволл рубит ему выход в и-нет, то соединения не будет)


а завышенные цены и на дельфине тоже наблюдались

Лично тестировал "прайм" ( три спуска), и ИМХО, проигрывает он "Вайперу" по удобству интерфейса, пользованию кнопочками, размерам и читабельности дисплея, яркости, и прочим параметрам...
Все конечно, сугубо, ИМХО, на вкус и цвет - товарищей нет, выбор за Вами.....

нет-нет
у меня вопрос не про кнопочки
у них разная декомпрессионная модель - вот по поводу чегобыл вопрос - какая лучше (или одна фигня)
один ответ я на этот вопрос получила, еще мне предлагали сравнить поточечно - поточечно на мелких глубинах они почти совпали

Ну, если вы не собираетесь "прорыв в техно" осуществлять, то собственно говоря, никакой разницы....

А ежели собираетесь - то тады "ВР-3" или же "Эксплорер" с полной РГБМ и мониторингом....

т.е. и с точки зрения "прорыва в техно" тоже никакой разницы - не годятся =))

Тады "Бешетовская " модель , "Комексовским" модулем... Ну, не знаю, чем Вас устроить с профессиональной точки зрения, честно, теряюсь..
Сам пользуюсь Уватековским "боттом-таймером" и таблицами, разработанными на соответствующей софтине на компе, все просто и элементарно, и жив еще, и других учу....

Такое впечатление, что Вы собираетесь шельф разрабатывать на глубине от 120 до 200 метров, с использованием метода "насыщения", работая в ПДК......

Посему и ищете "оптимальный" вариант компа для сих работ....

Поверьте, "рыбок разглядывать", даже до 40 метров, вполне пригоден старый добрый консервативный "Аладдин"...

А дублируете чем, если не секрет?

Странно, у меня не просит. (SmartTrack 1.0321)

Тем же боттом-таймером и дублирую.... Дешево и сердито...
Не вижу смысла в использовании "дорогих игрушек", даже в "Комексовском" исполнениии. ибо их испытатели пользовались аналогичным....

Купите МОСКИТО и успокойтесь

И еще анекдот про Почему на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ мороженое не едят вспомните

Сорри за флуд

Кажется в анекдоте не про мороженное.

Внимательно следил за ходом обсуждения вопроса и решился дать свой совет, как есть мороженое на Красной Площади

Если голова на плечах есть, то годится любой компьютер с любой моделью - ни одна из них на 100% не соответствует всем тонкостям нашего организма - абстрактная математическая модель работающая в 90 случаях из 100 Главное соизмерять свои возможности и прислушиваться к рекомендациям компа.
Для тех, кто стоит на пороге выбора компьютера, советую обратить внимание на Aladin TEC. Стоит немного дороже Прайма, но отличия на лицо:
- смартовский алгоритм подавления микропузырьков;
- режим измерителя ("боттом-таймера" ) до 120 м;
- настраиваемые парамметры под нитрокс (ppO2макс и т.д.);
- автоматическое определение высотного уровня (у Суунтовских главное не забыть поставить правильно уровень ручками) с полной функцией альтиметра;
- калибровка датчика давления по морской/пресной воде;
и др.
Если уж совсем денег нет, то м.б. Aladin One купить на пару с приятелем
1 - кнопок нет вообще! (все автоматом и настройки от ПК через ИК)
2 - возможность сброса дессатурации (понырял сам, отдай товарищу) (ну это в у всех новых аладинов - типа "пионерской готовности")
3. - дешевле - только даром!
Но при всем этом - полноценный декомпрессиметр!

Полностью согласен....

Во, во и с батарейкой не паришься. 5 лет работает гарантированно,

И себе такой купил и жене. И оба довольны.

Кстати,кто не знает:
СОКУ - это Сергей Кузнецов,на которого я уже не раз ссылался. Автор известной всем русскоязычной программы "Мой океан". И который,в отличии от меня,знает все о компьютерах Скубапро-Уватек не как "пользователь",а как профессионал.
Так что не стесняйтесь,задавайте вопросы. И получите исчерпывающий ответ.

Ну и еще. Посмотрите на это фото:
http://www.divers.ru/2005/photo/big/0126.jpg
Оно сделано... на первом этаже завода Уватек. Это оборудование разработчиков компьютеров Уватек. А прямо напротив выхода из данного помещения находится огромное глубокое озеро,принадлежащее так же Уватеку.
Так вот,все опытные образцы тестируются прямо на месте теми,кто их разрабатывает.
Более подробно можно посмотреть здесь:
http://www.divers.ru/2005/photosseminarscubapro.shtml

Полностью поддерживаю.

ну лично у меня уже есть и вопросы были скорее теоретические =)
раз уж тут разговор зашел


а я вот пользуюсь случаем, спрошу
знаю, что собирались сделать так, чтобы "мой океан" спокойно общался с праймом
получилось?

Теперь, когда Uwatec предоставил информацию по протоколам - получится. Подождите чуть чуть.

Что-то не проходит соединение с нетом на обновление базы у программки "Мой океан" - пользуюсь ужо 2 года, ИМХО, очень дельная и полезная программа, респект Сокурову, просьба помочь...

Расскажите что за прога такая?

И чем она лучше родной от уватека?

У меня аладин с самопальным РС интерфейсом сбрасываю данные Wlog-ом. А дальше жкспортирую в родную прогу. Чем "Мой океан" лучше?

Ну это лучше к автору, тем более, что он здесь, на форуме, лучше его никто не расскажет....

Не мужики, это обсуждайте без меня... У каждого свой вкус и уговаривать я никого не собираюсь. Что может см. в описании или в статье Ведехина в Октопусе.

Вопрос - а как русский лог из WLOG дружит с родной DataTrak, или WLOG используется только для ввода?