К чему это вы, Valery?
К тому что сами соединили несоединимое, взяв упоминавшийся Валерием Даркиным размер чаевых на Агрессорах (он писал про принятые 150-300, упомянув при этом и про стоимость сафари - 3000), присовокупили к ним по велению сердца ещё 200, видимо, чтобы никому не показалось мало, потом взяли цифру 650 долларов (Что она значит? Вероятно, эконом-вариант на Красном море - вы не утруждали себя пояснениями) затем нарисовали к этим цифрам смайликов и теперь - уходите от ответа на вопрос о происходении ваших аргументов?
Отличный способ ведения разговора.
Повторю, каждый человек демонстрирует своими сообщениями самого себя. Так что ваши слова о придуманных вами же "чёрных списках" характеризуют только вас, никого больше.

Повторяю, я свое мнение о так называемых "чаевых", как и о способах их вымогательства, уже высказал... И к чену ето приводит, то же...

А Вы можете и дальше излагать свои "исторические", "религиозные", "морально-этические" и чисто "психологические" подходы к вымогательству "бакшиша"...

Самое главное - что на "сервис" енто положительно, абсолютно не влияет, а лишь развращает и тем самым, ухудшает "сервис" обслуживания, за который, Вы якобы, ратуете...

P.S. А на самом деле - за свой "бизнес", и сотрудничество с 'флотилиями" ДЦ...

И еще - если Вы хотите использовать данный форум в качестве "плацдарма" для подготовки ныряющей братии к оплате "чаевых" по вашим расценкам, на Ваших "дайв-турах" - то сильно ошибаетесь, сейчас, в условиях "кризиса", все научились денежки считать, а не бросать "на ветер", даже 'миллионеры"....

Еще раз повторюсь - НЕЧЕМ КРЫТЬ. Нет у вас никакой аргументации (и быть не может) особенно в контексте определения о договорных отношениях возникших здесь, а не ТАМ - что вы совершенно не желаете замечать , включив режим " дурака". Ну что ж прием извесный и не новый. Тем более заинтересованность в вопросе пропаганды чаевых у вас прямая, о чем я только намекал - а другие участники сказали впрямую. Очень удобно перекладывать свои обязаности о предоставлении качественных услуг на клиента, скрывая собственную лень и бездарность в ведении бизнеса. И кажется вы уже здесь сделали весьма отрицательную рекламу своей конторе. И вообще - не охота общать со мной, так и не общайтесь - никто не заплачет.

Вот , кстати, Rubik - Вы отметили одну особенность ( наверное сами об этом не подозревая). Из этого примечания следует, что существует вариант со включением т.н. чаевых - иначе зачем это оговаривать. Многие едут отдохнуть от всего и в том числе и от товарно-денежных отношнений. Один из моих знакомых так объясняет почему он любит all-included поездки - две недели я не хочу думать ни о чем кроме отдыха, моря ,песка и всего с эти связаного. Все - я в плавках и при мне нет кошелька. Хочу заплатить за все заранее. Как по-вашему имеет право на существование эта позиция или нет?

Любая позиция имеет право на существование, если она не нарушает законов, в т.ч. и лоики.
Я, например, сейчас еду в Китай, и плачу за все здесь, в Москве, тк до этогоя буду в Японии, и мне не хочется кучу денег с собой таскать.
По поводу "отмеченной мной особенности". Я бы не сделала из того, что чаевые не включены в стоимость вывод, что может быть вариант со включенными чаевыми. Не раз я встречала, что в стоимость не включены личные расходы и все, что не входит в список "включено".

И еще мне кажется, что благодаря Михаилу многие русские дайверы могут поехать нырять без клуба во многие поездки, что для людей, плохо владеющих иностранным языком и не желающим заморачиваться на билеты-визы, стыковки очень удобно. Так что заносить "Контору Михаила" в черный список - как минимум, неразумно.

На всякий случай: Я не работник "Сафари Тур" и не рекламный агент.

Закон не нарушен - никакой. Стало быть имеет. Или прямо сказать трудно?
Вы не сделали, а я сделал и мало того знаю что это возможно - поскольку обсуждал эту тему при заказе . И многие русские дайверы и без Михаила прекрасно ездят не особо владея языками, а просто имея голову на плечах. У меня аглицкий разговорный плохой и что с того - совсем не мешает ездить самостоятельно.

Ну и здорово! Я не знаю, поэтому не утверждаю. Буду знать , что есть такая практика и иметь ее в виду.
Впрочем, я и писала, что наверное, чаевые можно заплатить до поездки.

В первом случае, это будет хорошо выполненая работа.
Во втором случае, это будет разговор с управляющим.

В обоих случаях, о чаевых речь может идти только если деньги карман жгут.

И повторю вопрос.
Это всем людям, нужно за свою работу чаевых ждать?
Админам тоже платить должны?
А то у меня возникают сомнения, не теряю ли я деньги на том, что считаю, что зарплату заплатили, и хватит.

Может, работал бы на боте (хорошо) - так бы и считал ?

если есть вакантная должность сис. админа на боте в теплых краях, готов рассмотреть этот вариант.

Да уж... почитала тему.... увидела сколько "дерьма" вылили на Милько и на Даркина, которые сказали, что : """На Агрессорах, где неделя около 3000 амд, чаевые баксов от 150 до 300 с носа - норма. """ при этом совершенно не вникая в то, о чем они писали, и обвиняя чуть ли не в том, что Милько присваивает себе все эти чаевые...так и представила: команда получает чаевые по 300 баксов с носа и 50% из них пересылает Милько в качестве "отката" в Москву... (интересно, самим-то не смешно от глупости написанного на эту тему ? )
Я, конечно, понимаю, что "чукчи" не читатели, а "чукчи" писатели... и написать можно весь бред, который придет в голову, не утруждая себя хотя бы тем, чтобы понять что было написано...
Так вот, хотелось бы для "писателей" пояснить доступно:
- на Агрессорах стоимость сафари действительно около 2.500 - 4.000 $ - это проверить легко на их сайте http://www.aggressor.com/rates.php и стомость данного сафари не зависит от наших туроператоров... она такая какая есть - можно бронировать напрямую...
- на Агрессорах чаевые не включены в стоимость - о чем официально написано: CHARTERS DO NOT INCLUDE: • Crew gratuity http://www.aggressor.com/rates.php
- на Агрессорах ( по крайней мере на Фиджийском) сервис действительно отличный и действительно вечером "ресторанный" сервис и "официанты меняют блюда, наливают напитки и т.д., а также дают после каждого дайва горячие полотенца (кстати там есть специальные полотенца даже для фотоаппаратупы) , плюшки и фрукты, сыр бри и камамбер с крекерами и йогуртами в холодильнике для перекуса, и еще куча всяких приятных мелочей...ну, например: в кофеварке для всех был заварен кофе с запахом амаретто, я такой не люблю.. попросила и мне все время делали отдельно обыкновенный... ну и т.д.
- будучи на Фиджийском Агрессоре я спросила ВСЕХ присутсвующих там иностранцев (американцев, юаровцев, коста-риканцев, австралийцев, англичан и т.д.) на тему того, сколько нужно чаевых давайть за такой сервис (спрашивала всех по очереди, чтобы были независимые ответы) - ВСЕ сказали (а многие из них были не первый раз на Агрессорах) , что на Агрессорах принято давать в случае если все понравилось 10 % от суммы сафари.
- кстати, такая же практика принята на Bilikiki (на Соломонах) и т.д.

А по поводу длительных дискуссий типа: они козлы американские, и мы не обязаны выполнять то, что принято у них.... так есть гораздо более простой выход из ситуации - не ходите на сафари на те корабли, где вам что-то не нравится и не устраивает... и Вам не придется напрягаться

Мне кажется в этой теме идет изрядная путаница терминологии. И сложилась она исторически.

1. Есть оплата тура. В нее включена часть зарплаты команды. (основная?)

2. Есть "обязательные чаевые". Предлагаю называть их "кэш" или "премиальные". Они тоже обязательные (и составляют долю зарплаты). Команда лишается их только в случае сильных проколов.
Имхо, размер и обязательность их надо обговаривать еще на стадии наема бота (туроператором или компанией друзей) и не называть стыдливо "чаевыми" и не лопотать о "необязательности". А четко декларировать при продаже тура каждому участнику. Чтобы он мог заранее решить, устраивает его эта дополнительная плата или нет.

3. И наконец, есть настощие "чаевые", которые человек дает конкретному лицу, за конкретно понравившиеся действия, исключительно по велению души.

Я вобщем то практически с этого и начал...

@daw
"Обязательные чаевые" - дичина страшная. Они вообще в природе (применительно к сафарям хотя бы) эти самые "tips included" существуют? Т.е. вот что бы прям так и было написано (сказано при бронировании) - стопиццот баков чаевых сверх суммы указанной выше (ну или хотя бы включено в сумму) or GTFO?

дык, и я так думаю. Что "чаевые" и "обязательные" как-то нелогично сочетаются .
Ну. мне всегда при записи на сафари (в клубе или в фирме-владельце бота) говорили "чаевые" НН-ММ долларов. Не скрывали. Я, правда, не сразу разобралась, что это не так чтобы "чаевые", а больше похожи на те "чаевые", что в счет включаются, т.е. "плата за сервис".

Нафиг-нафиг такие фирмы
*лелет скромную надежду, что это всетки озвученные НН-ММ оставлялись по желанию, а не взимались в Мск*

Я вижу , что самый волнующий вопрос это то, что все почему-то думают, что кто-то собирает со всех чаевые, а потом от них себе в карман что-то кладет....

На это могу сказать, что на Агрессорах и т.д., никто в коллективном порядке не собирает все в один конвертик.... в последний день в каждую каюту кладут конвертик на каждого человека с твоим именем и ты сам кладешь туда чаевые, заклеиваешь конвертик и отдаешь команде.....

Глубокое заблуждение!
Ветка совершенно не об этом, я уже даже не знаю на каком языке объяснять о чем речь

Цитирую

QUOTE(FAZAN @ 10.04.2009 - 15:05)
Mike, Вы оказывается заинтересованное лицо!
... сами себе чаевые платите по $300!


[quote name='Kaa' date='27.04.2009 - 09:48' post='49500']
*лелет скромную надежду, что это всетки озвученные НН-ММ оставлялись по желанию, а не взимались в Мск*[/quote

Неа=) ветк о том, что кто-то считает, что оставлять чаевые - пафос, развращение стаффа и демонстрация собственной крутизны. Кто-то считает, что не оставлять - жлобство и моветон.
А кто-то (и в этом, ИМХО вся суть дискуссии, явления и ответ на вопрос), что колхоз дело добровольное - хошь оставляй, хошь не оставляй.
Но ежели тебя заставляют их оставлять или прибавляют к стоимости тура (о чем была оя выдраная из контекста цитата) - нафиг таких операторов.
Все остальное флуд, флейм и оффтопик.

гыы.. ну как то так!
Я то пару страниц пытался донести, что речь то не про Агрессоров...
А про то, что офигевшие в край арабы стандартную уборку туалетов (пардон) возвели в супер-сервис!
И не дай бог, им напомнить, что это как бы их прямая обязанность
Предлагаю все же отделить европейский сервис от арабского! Возможно тогда станет ясна суть топика.....
Ну ни как у меня не получается объяснить, что я не против чаевых!!!!! Я против развращения развращенных РУССКИМИ арабских команд, которые руки вам не подадут (входя на дайвдек) без этиз преславутых "чаевых" (куча вариантов, начиная с бакшиша и т.п. )

Вот поэтому и хочется точного определения этих чаевых...
Если это дело добровольное и заранее не оговаривается - то тогда эти деньги - вознаграждение за что-то "сверх нормы". За "норму" не положены.
Если это "обязательная" часть расходов (оговаривается при найме бота), то смысл уже другой. Если все нормально - деньги дают. А если были проколы и недоработки - команду "наказывают" отсутствием этой части зарплаты.

Люди делятся на 2 группы как раз по этому признаку - за норму давать деньги сверх зарплаты или нет...
имхо

Считаю, что для Египта бывает очень полезно напоминать команде бота про этот подход. Но не в конце, а в процессе ... Тогда и конфликтов меньше будет.

эээ... точного? ктож его даст-то=)
Лично придерживаюсь такого подхода - чаевые (tips) - некая сумма, прибавляемая к счету сверх указанного в размере по всякому, как правило ~ 10% (но не более) от суммы счета. Оставляется "если усе було замечательно" (субъективно да?) исключительно по желанию юзверя, т.е. меня.
Оставляется в 80 случаях из 100. Еще в 15 оставляется мелочь от сдачи (пара десятирублевых купюр или пятидесятирублевая купюра+железная мелочь, пара-тройка тугриков). В остальных случаях ничего не оставляется, но эт надо очень постараться или зайти в едальню самообслуживания.
Приминительно к сафарям и дейли - некая сумма, передаваемая капитану или старшему из гидов в знак благодарности за отлично выполненную работу и приятно проведенное время. Как правило при этом на стоимость сафари не ориентируюсь, сумму определяю собственным произволом.


Теперь мне необходимо точное определение, что такое "обязательный" в данном случае - "сафари стоит xxx денег + yyy чаевых, итого с вас zzz денег, не согласны идиьти нафиг"? Или "сафари стоит ххх денег + yyy чаевых (с лица или вообще, за всех), игреки отдадите на борту в последний день?"

В моей стране эльфов чаевые не могут быть обязательными.

Тут про чаевые много чего прописано и даже о происхождение обычая есть .
http://rabota.mail.ru/news/800/