Извиняюсь, Кирилл. Наверное мне надо было более внятно представиться.

Першанин Александр, Директор магазина ОТКРЫТОЕ МОРЕ, Петербург, http://www.opensea.ru/

Я сам розничный торговец. И магазин у нас открыт далеко не вчера и функционирует на рынке Северо-Запада уже без малого пять лет. Я конечно в курсе всех сложностей и тонкостей розничного бизнеса в такой деликатной сфере торговли, каковой является сектор дайвинга. Расходы на персонал, рекламу, маркетинг, сбыт у нас имеют место быть, и не скажу, что они составляют не значительную часть нашей прибыли. "Обрушивать рынок" и получать прибыль только один раз в год на протяжении 4-х дней я менее всего заинтересован, и вовсе не предлагал это делать.

Ответ Ваш я понял, Кирилл, спасибо. В следующем году мы будем участвовать в Фестивале очередным фильмом. Конечно кто-то от нас приедет "тусануть" и пообщаться с коллегами, друзьями, поставщиками и просто хорошими знакомыми. Но выставляться в качестве полноценного участника скорее всего опять не получится. Очень жаль.

Саша привет!

Я считаю, что на ЗД есть смысл выставляться только тем (имею в виду иногородних) кто продает дайвинг у себя. Погружения имеются в виду. Москва огромный рынок и для дайв центров которым есть что предложить - это прекрасная возможность (пещеры, Черн.Море, Байкал, Север, Балтика, Ладога), что касается выставляться как магазину, то по каким бы ценам ты не торговал - никогда не окупишь затрат. Все таки переезд и проживание сотрудников, перемещение товара, плата за стенд и т.д. "сожрут" все усилия. Я разговаривал с ребятами из Краснодарского края - они очень довольны. Им удалось привлечь новых дайверов в свои края, следовательно сделали "задел" на лето. А что касается ходового товара по супер цене, то ты не хуже меня знаешь как его "пристроить". Но это ведь случай, а бизнес у нас с тобой на годы и мы все нуждаемся в стабильности. Ведь правда?

Проблема в том, как мне кажется, что выставка была рассчитана на тех, кто деньги не считает.... А на людей с доходом на "нижней границе", еще допускающей увлечение дайвингом, но которые охотно съэкономят - не рассчитана.
И билеты подешевле и скидки на снаряжение ... это же психология - если человек купил хотя бы ласты, то он к ним будет и всё остальное смотреть... и искать туры, где их использовать...
Я, кстати, могла 3-х новичков притащить (на фильмы-фото), но посмотрела на цены и пригласила одну подругу, уже дайвера.

Эпиграф (с) daw:
Я, кстати, могла 3-х новичков притащить (на фильмы-фото), но посмотрела на цены и пригласила одну подругу, уже дайвера.




Да я прекрасно понимаю, что выставка не может быть окупаемым мероприятием. И в мыслях не было "нажиться" и свалить назад в Питер пересчитывая в потных ладошках навар от культурно-массового мероприятия И цена в 200 евро за баллон, при моих скромных прямых поставках, является ценой в районе себестоимости, учитывая что мы не через криминал всё это возим, а по нормальным налоговым и таможенным схемам. Но я готов платить за площади, за проживание сотрудников, за транспортировку товара, за склад и проч. за свой счет. И за каждый проданный баллон во время мероприятия готов доплачивать толику малую из собственного бюджета. Но это всё в том случае если я буду уверен, что мероприятие даст ощутимый толчок развитию всего рынка.

Как ты верно заметил бизнес у нас на годы. Но вот дальше я бы расставил приоритеты несколько иначе: на мой взгляд рынок дайвинга на сегодня нуждается не столько в стабильности, сколько в интенсивном развитии через популяризацию. Мне, например, совершенно не нравится в каком зачаточном и малопривлекательном, с точки зрения финансового успеха и инвестиционной привлекательности, состоянии находятся в настоящий момент дайв-клубы Питера. Зачем и кому нужна такая "стабильность"? В конце концов надоест энтузиастам продвигать это дело в массы и уйдут они куда-нибудь в смежные области туризма - и что мы все, оптовики, магазины, СМИ и ассоциации будем с этим делать? За примером далеко ходить не надо: http://diveforum.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=928 - сегодняшние мысли Александра Чернобельского, одного из дайв-лидеров г.Питера. Его компания НЕРЕЙС, кстати, в этом году не стала выставляться ни на ЗД, ни на параллельном мероприятии. Вместо этого они участвовали в проходившей в это же время в Москве выставке "Охота и рыболовство". Причина была обозначена так: "дайверы и так нас все знают, а вот рынок охотников и рыболовов развивается и надо его охватывать". Что это значит? Это значит то, что уже изначально подразумевалось, что на дайв-выставки придут в основном те, кто и так уже "охвачен". А вот новых, заинтересовавшихся, людей не ожидается (см. Эпиграф).

Я не вижу другого пути помочь им, кроме как увеличивая весь рынок. Для этого мероприятия, подобные ЗД, подходят как нельзя лучше!

Что ещё хотелось бы донести до организаторов. Как я это мыслю, все эти "согласования" между розничными субьектами рынка (под патронажем оптовиков и организаторов) проводятся наверное из благих побуждений: помочь рознице организовать правильную и "не опасную" сбытовую политику на время проведения мероприятия. Но эта помощь априори подразумевает "слабость" и не самостоятельность участников. Организуя и проводя в жизнь подобную политику организаторы рискуют оттолкнуть от себя именно сильную розницу и лидеров данного сектора рынка (см. тут: http://www.decostop.ru/cgi-bin/news/shop/135.html ), а вокруг себя собрать исключительно подконтрольных и слабых партнёров. Но ведь не они определяют развитие рынка, а как раз сильные и самостоятельные партнёры, которые вполне могут повлиять и на популяризацию, и на массовость мероприятия, и на привлечение внимания СМИ к нему, смогут поработать на "смежных рынках" и заинтересовать и привлечь новых "будущих дайверов" в качестве посетителей. А собирая вокруг себя исключительно тех, кто без поддержки организаторов даже с собственными ценами определиться не может, Вы неизбежно обрекаете себя на необходимость "отвечать за всё" и всё организовывать исключительно самостоятельно. При этом слабые так никогда и не станут сильными и Вам придётся и далее помогать и поддерживать их во всей их повседневной деятельности. И рынок, и организуемое Вами мероприятие от этого вряд-ли выиграют. Поддерживали бы Вы лучше сильных. И у нас появился бы смысл подъехать и встать рядом с коллегами к прилавку. И инвестиции в развивающуюся, а не стагнирующую, дайв-идустрию (д/ц, клубы) подтянулись бы. И новые потенциальные сотоварищи появились бы у нас всех, а не "одна подруга, уже дайвер"...

ЗАЧЕМ ЖЕРТВЫ? ПРОДАЖА БАЛОНОВ ПРАКТИЧЕСКИ ПО СЕБЕСТОИМОСТИ НЕ РАЗВИВАЕТ РЫНОК, ЛУЧШЕ ПОТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА РЫНКООБРАЗУЮЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ ОБЩЕСТВА К ДАЙВИНГУ (ФЕСТИВАЛИ,ДЕНЬ ОЧИСТКИ ВОДОЕМОВ И Т.Д.)

Я ЖЕЛАЮ ЕМУ УСПЕХОВ, МЫ ТОЖЕ ПРОБУЕМ РАЗНЫЕ ФОРМАТЫ И УЧАВСТВУЕМ В РАЗНЫХ "НЕ ПРОФИЛЬНЫХ" ВЫСТАВКАХ, ОДНАКО ЗДЕСЬ МЫ ОБСУЖДАЕМ ФОРМАТ ПРОФИЛЬНОЙ ДАЙВЕРСКОЙ ВЫСТАВКИ

ТЕБЯ НАВЕРНОЕ ЭТО УДИВИТ, НО НЕ Я, НЕ ЛЕВАНДОВСКИЙ, НЕ ЧЕБЫКИН, НИКОГДА НЕ ДАВАЛИ УКАЗАНИЙ СВОИМ РОЗНИЧНЫМ ДИРЕКТОРАМ СОБИРАТЬСЯ НА ТАКИЕ ОБСУЖДЕНИЯ, БОЛЕЕ ТОГО, НИКТО ИЗ НАС НА ЭТИХ СОБРАНИЯХ НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ. ВЕРОЯТНО ТЫ НЕ В КУРСЕ,КАК ЭТО У НАС УСТРОЕНО. ВСЕ ДИРЕКТОРА МАГАЗИНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ И ОТВЕТСТВЕННЫ, ОНИ ОТВЕЧАЮТ ПЕРЕД УЧРЕДИТЕЛЯМИ ЗА РЕЗУЛЬТАТ, ВОТ ОНИ И ДОГОВАРИВАЮТСЯ О ТОМ, О ЧЕМ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ

ЛЕСТНО,ЧТО КАЩАЛОТ,ЮНИОН,МГУ И БАТИСКАФ ТЫ ПРИЧИСЛИЛ К СЛАБЫМ, НО ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...


ТАК СИЛЬНЫХ И ПОДДЕРЖИВАЕМ, ЧТО ДО ИНВЕСТИЦИЙ В ДАЙВ ЦЕНТРЫ, ТО ВВИДУ ИХ НЕПРОЗРАЧНОСТИ И НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ МНОГИХ ИНСТРУКТОРОВ ИНВЕСТИЦИИ ПОКА ТОЛЬКО НА УРОВНЕ ХОББИ. МНЕ И САМОМУ ЭТОГО ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...

Ну что можно сказать.... Наверное все согласятся, что количество людей, которые хотели бы ездить на Феррари, больше, чем тех кто уже ездит на модели этой марки. Но т.к. Феррари стоит от $400,000, то многие даже не пытаются рассмотреть для себя возможность посещения салона с целью прицениться и спланировать покупку. Но фокус в том, что зайдя как-то в подобный салон я увидел там её "всего" за $120,000. Правда б/у, но в нормальном состоянии. Если бы об этом факте знало больше людей, то думаю, что и машины подобного класса можно было бы чаще увидеть на дорогах Питера. А значит выросло бы и количество точек сервисного обслуживания, количество диллеров и салонов в которых можно было бы подобрать себе модель, возникли бы "клубы" любителей и т.п. и т.д.

Я это к чему... Давайте признаем факт: на дайв-выставку практически не приходят те, кто потенциально хотел бы рассмотреть для себя возможность обучиться и начать нырять. А зачем? Увидеть на стендах всё те же недоступные для тебя цены? Посмотреть подводные фильмы, которые ты никогда не сможешь даже попробовать снять? На подобное мероприятие ходить - только настроение себе портить.

И насчет популяризации дайвинга:


Это всё тусовки "для своих". Когда во главе подобных мероприятий все видят С.Кириенко, А.Макаревича и прочих "великих мира сего", то мало кто ассоциирует себя с дайв-социумом. Скорее наоборот: лишний раз убеждаются в недоступности для себя этого вида отдыха. Ни одно подобное мероприятие ни разу ещё не дало "отклика" в виде новых, заинтересовавшихся дайвингом, потенциальных сотоварищей, которые пришли бы к нам в магазин или в клуб и начали задавать вопросы.

В качестве обратного примера приведу такое вот мероприятие: http://www.opensea.tv/verulam/ По результатам экспедиции я организовал несколько теле репортажей на местных и центральных каналах. Интервью новостникам, несколько статей в различных журналах и т.п. Во всех этих информационных акциях участники обозначали себя как "инженер", "бухгалтер", "работник автосервиса" и т.п. По результатам: более 100 человек обратили внимание на то, что дайвинг может быть доступен и им то же. Приходили, расспрашивали, приценивались, задумывались. Примерно 50% из них прошли обучение и сейчас ныряют, как в питерских водоёмах, так и регулярно выезжают за рубеж.

Сухой остаток: надо что-то менять в стратегии популяризации нашего увлечения. Может распродажами, может сменой "таргет группы", а может лоббированием введения обязательного обучения на первую ступень в школьную программу физкультуры

Присоединяюсь к тем, кто сказал большое спасибо за само мероприятие. Есть критика, есть разница в точках зрения на то "как надо", но было бы гораздо хуже, если бы обсуждать было просто нечего. Спасибо, Кирилл!

to 'Александр П.'

Вот. Лучше не скажешь.

Странный спор. Есть желания есть возможности. Совпадают хорошо, не совпадают - ну что ж возможно несколько вариантов. А разговоры на тему: " Макаревич, как тормоз развития русского дайвинга?" на мой взгляд вообще .... ? При всем уважении к А Макаревичу, на мой взгляд мысль :"Я стал заниматься дайвингом, потому что им занимается Макаревич" как и обратная, более чем странна (кроме какого-то количества друзей). Во всяком случае на мой выбор занятием дайвингом это никак не повлияло. Привлечение покупателей к какому то определенному производителю или продавцу - да. Зубную пасту покупают не потому что ей пользуется Елена Ханга.

А.Макаревич безусловно ничего не тормозит - его рассказы о дайвинге привлекают внимание очень большой аудитории. Но, видя в передачах про дайвинг на экране только его, Кириенко, Свиридову и т.д., вряд-ли "простой инженер" сообразит, что на самом деле ему тоже доступно это увлечение. Я высказал мысль исключительно об этом.

1. Есть желания
2. Есть возможности

Но ещё надо понять, что возможности позволяют реализовать желания. И кто-то должен это объяснить простым и понятным языком.

Просто у людей есть стереотип мышления, котрый надо, наверно, менять.
На работе на меня во время разговоров о дайвинге смотрят как на подпольного миллионера Корейко.
Убедить их, что они тоже могут, у меня не получается. Теперь ведь не принято обсуждать зарплату

Хотелось бы поднять вопрос о времени проведения выставки. Лично мне очень неудобен месяц февраль. 10-ти дневный Новый год, грядущие 23 февраля и 8 марта + очередное повышение цен на ЖКХ очень напрягают бюджет. Апрель был бы лучше. В этом году на выставку не попал, хотя долго готовился, но... Из цепочки "автобус" - "жел.дорога" выпал автобус. Был на прошлых выставках. Подымать волну из-за 300 руб за билет не стану - я, чтобы добраться до Москвы трачу много больше, но если уж сказали "150 руб для не столиц", то бардака в кассах быть не должно. Для меня фестиваль - это, прежде всего, возможность напрямую поговорить с представителями мест, где я хотел бы понырять; возможность поучаствовать в разных лотереях, конкурсах и т.д. и выиграть путевку в те места, куда я просто так никогда не попаду (почему бы и нет, маленькая вероятность больше нулевой). Покупка снаряжения со скидками на третьем месте, т.к. в принципе, все свое есть, но, чем бегать по Москве по магазинам, лучше увидеть все товары в одном месте. На последнем месте - просмотр фото и фильмов. На последнем - потому-что смотреть снятое на Мальдивах для меня совсем не то, что побывать там самому. В любом случае - ждем следующий фестиваль!

Да плюнте. Ныряйте и получайте удовольствие. Если ваши друзья за 150 пошли бы на выставку а за 300 нет, то и правильно делают. Мы же все знаем, что занятия дайвингом в любой его фазе дело затратное и 150 рублей это пылинка в пустыне. С другой стороны у меня есть друзья, ныряющие в АВМ-ах,УГК-ах и получают от этого занятия массу положительных эмоций. Выставка это все равно категория экономическая а не боготворительность.

ТО Александр П

Саня, не обижайся, на мой взгляд в твоих постах было больше эмоций чем экономики ( извиняюсь за кривоватую фразу). Я же тебя достаточно уже знаю, в жизни ты всегда выдерживаешь разумный баланс

УВЫ ЭТОТ ВОПРОС НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБСУЖДЕНИЮ. ВЫСТАВКА ВСЕГДА БУДЕТ В СЕРЕДИНЕ ФЕВРАЛЯ. ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА. ФЕВРАЛЬ - ПРАВИЛЬНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ПЛАНИРОВАНИЯ И ПРОДАЖИ ПОЕЗДОК НА ВЕСЬ ГОД, ДАЛЬШЕ МАРТ АПРЕЛЬ - СУМАШЕДШЕЕ ПРЕДСЕЗОННОЕ ВРЕМЯ, ТАМ УЖ НЕ ДО ВЫСТАВОК, УСПЕВАЙ ПАТРОНЫ ПОДНОСИТЬ. КРОМЕ ТОГО, В ФЕВРАЛЕ РАСПРОДАЮТСЯ СТОКИ СТАРЫХ КОЛЛЕКЦИЙ НЕОПРЕНА И ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ СМОГЛИ ИЛИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ЭТИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, ТО В МАРТЕ И АПРЕЛЕ КУПЯТ СЕБЕ СВЕЖИЕ КОЛЛЕКЦИИ.

Ну это же не экономический форум в Давосе. Там бы я несколько другие формулировки использовал. Если пригласят с докладом, разумеется

Ну уж нет.
БОЛЕЕ НЕУДОБНОЕ время - только вторая половина декабря.
Выставки-фестивали должны проходить во время зелёной зимы.

P.S. IMHO;
P.S.S. "С этой стороны баррикад", то есть клиент и посетитель;
P.S.S.S. Далекооо-о-о-о не москвич.

НЕА, во время зеленой зимы никого не соберешь...

Поясните мне ТУПОМУ, что такое "Зеленая зима"
С уважением,

ТУПОЙ

Это из анекдота про африканского студента пишущего письмо домой. Сетует бедолага, что жить можно в России, только зелёной зимой. Белая зима - амба.

Чуть не забыл! Ещё один вопрос Кириллу...

Вот это чьё детище:Международный фестиваль дайвинга Золотой Дельфин 2005 на Байкале ? Ваше или того, чьё лицо по ссылке размещено? Посмотрел программу фильмов ( 24 фильма-победителя Московского фестиваля 2005 года ) :


...

...


Что с авторскими отчислениями за коммерческий прокат фильмов, не в курсе?

Насколько я знаю этот "филиал фестиваля" не только в Прибайкалье был, но и в других городах.

Детище наше. Для промоушена ЗД мы стараемся организовывать выездные дельфины. В прошлом году это было в Томске и Иркутске. Смысл простой - показать людям работы победителей (фото и видео). Наша прибыль от этого - реклама нашего фестиваля. Нам за это не платят, и все расходы местные власти или инициативная группа берут на себя. О просмотрах за деньги, насколько я знаю, речь не шла!!! Выясню напишу. Хотя судя по объявлению, это скорей всего деньги за вход на выставку...
"Для просмотра фильмов оборудован специальный зал в пяти шагах от "Вертикали". Так что после (или до) просмотра фильмов вы сможете посетить выставку подводной фотографии и снаряжения совершенно бесплатно." Но все равно все выясню, спасибо за "маячок"

Ещё в Питере этим летом что-то похожее было, правда под другим брандом проходило Собственно Андрей Герасименко добредёт до этого топика и уточнит - он посещал питерское мероприятие.

Сразу уточню нашу позицию: речь не идёт о каком-то дележе какой-то прибыли. Понятно, что подобные промо-акции в лучшем случае не приносят организаторам убытка Понятно также и то, что все мы заинтересованы в популяризации ЗД не только в Москве, но и по всей стране великой. Наверняка не много жителей Прибайкалья могут себе позволить на несколько дней приехать в Москву на ЗД и посмотреть фильмы-участники конкурса. Гора не идёт к Магомету - Магомет идёт к горе. Но авторы фильмов и фотографий - это всегда Художники. И они все такие ранимые и очень болезненно относятся к своим "детям"- этот момент надо как-то проработать дабы не было потом обид и непониманий с их стороны. Не дай бог кто-то из них в следующем году не выставит своих работ по этой причине - у нас в стране и так очень небольшое, на мой взгляд, количество авторских фильмов для такого фестиваля как ЗД. Имхо...

Деньги - это досадная необходимость. Только тут, я так понимаю, еще вопрос кто кому должен платить организаторы авторам или наоборот. Как говорил один мой знакомый музыкант: "Первую половину жизни ты работаешь на имя а вторую имя на тебя" . Он правда не дожил до своей второй половины. Не в смысле вообще, просто не дождался плюнул и ушел на таможню работать.
В Питере тоже деньги брали. Не помню какие, но брали. Но, на мой взгляд тут нет особой темы для обсуждения. Это же не Роты и не Дозоры. Я как то не видел у нас длинных очередей на прсмотры дайверских фильмов. Телевидение (центральное) да. Они уже в состоянии, на мой взгляд, платить деньги. Но так вопрос насколько я понимаю не стоит. А было бы неплохо
"Золотой Дельфин" на Первом, лучшие фильмы года. Красота. Ради этого можно было бы и музычку оригинальную приобресть

Дорогие друзья!

Большое спасибо всем кто учавствовал в обсуждении и читал эту ветку! Судя по активности и количеству просмотров за неделю, тема дайверского фестиваля важна для общественности. Так как активность по данному вопросу затихла, высказаны наверное основные замечания и пожелания, то ветку можно оставлять для чтения (если можно), а наш с вами обмен мнениями поможет учредителям фестиваля лучше спланировать "линию партии" на будущий год. Спасибо еще раз!!!

Тогда пусть еще повесит эта ветка прикрепленной с недельку, потом откреплю ее, можете себе скопировать в блокнот в личке ее адрес, чтоб не искать ее потом.

Странно, что кино оказалось "бедным родственником" богатого дядюшки - купца первой гильдии Ведь по названию даже и не поймёшь - "Фестиваль ЗОЛОТОЙ ДЕЛЬФИН", а чего? Я так и не смог объяснить друзьям - кино или дайвинга или фотографии. Хотя на эмблеме - вроде дельфин прыгает через стилизованный кинокадр? И нельзя, хоть вы меня убейте смотреть подводное и любое другое кино в фанерном загончике в огромном грохочущем-поющем ангаре! Так на выставках крутят только нон-стоп рекламные трейлеры, но никак не КОНКУРСНЫЕ фильмы! Обидно-с... Неужели в Гостинном дворе нет кино или конференцзала - нормального закрытого? Некотороые так и не нашли кино заблудившись...

А так получился атракцион - наряду с акулами, кораллами и бочкой для ныряния. Ведь если не определиться со статусом и с соответствующим ему вниманием - появиться другой Национальный кинофестиваль подводного кино - вон и Синемарина уже какая-то есть.... Свято место пусто не бывает.

Я прекрасно понимаю организаторов, что ноша - тяжеленная - ярмарка, кино, фото... Огромный им за то поклон! Но надо всё равно как-то определяться... Делать кинофестиваль - работа тонкая и сложная (сам знаю). Пусть будет лучше Национальный кинофестиваль подводного кино "Золотой дельфин", и сопутствующие - ярмарка, фото-конкурс, кино-видеорынок, выставка новинок итд.

И пора всё-таки "демократизировать" дайвинг - и ценами на курсы, и на снаряжение, и на поездки и рекламой - нырнуть с Андреем Макаревичем - эт наверное, как раньше - "Выйграй ВОЛГУ!"

Куда, кстати подевались ДОСААФовские (или кто там нонче за него?) курсы? Никто не знает?

Вроде проскакивало, что в Морской школе есть

Фига себе сравнил В отличии от "машины Волги", А.Макаревич наверное сам может решить с кем ему нырять, а с кем нет. Имхо, явно "не в кассу" такое предложение...

Об чём и спич! Если раньше призывали - Купи билет ДОСААФ - выйграй "Волгу", то теперь на улице приветливый Андрей Вадимович предлагает с ним нырнуть!

Шансы высчитывайте сами.

Уж лучше в дзюдо - подумает вьюноша выбирающий путь...

А вообще это отвратительное словечко дайвинг - отпугивает многих - явно отдаёт тёплым морем, кальяном и марихуаной, а не подготовкой бравых боевых пловцов. Лет этак 10 назад одна моя знакомая ходила на ДОСААФовские курсы - их там так натаскивали - мама не горюй! Я её сильно уважал! А при слове дайвер нынче - криво ухмыляюсь....

А вообще это отвратительное словечко дайвинг - отпугивает многих - явно отдаёт тёплым морем, кальяном и марихуаной, а не подготовкой бравых боевых пловцов. Лет этак 10 назад одна моя знакомая ходила на ДОСААФовские курсы - их там так натаскивали - мама не горюй! Я её сильно уважал! А при слове дайвер нынче - криво ухмыляюсь....
[/quote]

не знаю, не знаю... на мой взгляд, при всем спорном литературном качестве (впрочем,жанр такой), частушка:
не любите девки море,
а любите дайверов.
дайвера с волнами спорят
и е.....я будь здоров

прекрасно отражает чаяния народа. Кому нужны эти боевые пловцы досафовские, ну и что что они входят в воду делая кувырок вперед в полном снаряжении? Мало ли кто еще с волнами спорит? а вот дайвера ребята веселые и .... впрочем не буду повторяться, читай последнюю строчку нетленки.
А если серьезно, то было когда-то приложение к журналу "Октопус" - "Октопус Про" и это было прекрасным отражением ситуации. "Октопус" весь такой глянцевый , вкусно пахнущий путешествиями, романтикой и черно белый про, пахнущий тяжелой работой. Дайвинг это не спорт и не работа - это отдых от долбанной сухопутной действительности...

Просто дайвинг пытаются сделать доступным большинству, а не только "избранным боевым пловцам". И я лично не считаю, что человека надо дрючить жесткой физподготовкой ради того, чтобы он потом не глубже 18 метров вокруг рифа рыбок смотрел. Вот при технодайвинге - там да.

Увы! Нет в Гостином не конференц зала, не аудиторий. и это единственное что нас не устраивает в площадке. Будем думать, как сделать поприличней кинозал в следующем году. Ведь разносить территориально выставку и фестиваль глупо. Ну кто дойдет до Дома Кино, к примеру, что бы посмотреть фильмы во время выставки? Четыре человека?

И даже не отдых, а уход от этой действительности на определенные -цать или -сят метров чтобы побыть там в состоянии ПАУЗЫ

Да, нет конечно, но не надо превращать дайвинг в забаву для ожиревших буржуа. Всё-таки, здесь важнее романтика, молодость, что не отягощено финансами как правило, сами понимаете.
Чтобы не получалось как в "Перекрёстке" - солённые огурчики по 800 руб/кг....

Пардон, не понимаем

Ваши слова, да богу в уши (с)

Получается дёшево - но ДОРОГО! Я бы хотел в бассейне отработать нестандартные экстремальные ситуации - и по ДОСААФовским ценам - т.е бесплатно, в рамках предармейской или школьной подготовки, зная - если что - в СКЛИФ доставят, быстро и бесплпатно (как и произошло с моей подругой), и кислородный баллон на борту бассейна есть, а не искать барокамеру в Дахабе...с "русской страховкой"....после ПАДИевского убаюкивания, что дайвинг - это для всех от "5 до 90" (хотя я закончил IANTD - там по-суровее ).

Как бы не расхваливали продавцы свою снарягу - за её безопасность, безотказность итп - вода, а особенно глубина - агрессивная среда для человека, и не надо полагаться на "мировые бренды".

Бизнес системы ставят своей целью сделать доступным большинству чайников дорогущего снаряжения, и туров, которые потом обсуждается в форумах - что круче

Игорь, уж больно предвзято, хотя и лично соглашусь, но правла - есть правила, попытайтесь воздержаться от подобных коментариев.
Спасибо за понимание.
Eddidoy

У бизнеса одна главная цель - заработать денег, все остальные цели на ...тнадцатом месте. Как то у Вас Salut все в перемешку Волги, Макаревич, ДОСААФ, брэнды... Согласен только с одной мыслью - подводный видеофестиваль надо двигать в широкие массы населения

Единственное, что купил за время выставки - три фильма Российских Подводных Экспедиций: "Они", Мальдивы и Сипадан. Невольно (подсознательно) сравнивал с "Aliens of the sea". Фильмы наши, конечно, еще на оч. низком техническом уровне... Съемки довольно неплохие, свет, техника хорошие, рука у оператора твердая и с плавучестью все ОК, но монтаж... Это даже не первый курс ВГИКа, это HomeVideo, нарезка фрагментов, к сожалению. Что ни переход, то скачок, кот. режет глаз, музыку чувствуется пытались подбирать, но... "получилось как всегда". Такое чувство, что после того как смонтировали, не дали посмотреть хотя бы просто стороннему человеку, не то, что профессионалу.
Авторинг на диске "Они" проведен вообще безобразно, мало того, что меню никакого вообще нет, так еще и весь фильм одним эпизодом. Название только на латинице, хотя на коробке и на русском, и на английском. Диск с фильмами про Мальдивы и Сипадан имеет кое-какое главное меню (видимо потому что фильмов два ), меню эпизодов нет, на эпизоды фильмы разбиты тупо поровну, по 4 с лишним минуты. Это неправильно, пользователь хочет, чтобы каждый эпизод имел свое начало и окончание.
В целом, на рынок выпущен незаконченный продукт. Пиратские копии делаются более грамотно, а здесь вроде как "от производителя", а кустарщина полнейшая. Это неприятно.

Василий! Ты не поверишь я видел сырой материал фильма ОНИ. минут 40 -45 и это было просто чума. Я потом почти год ждал этого фильма, тем более знал у кого он должен был появиться. Купил его на ДАЙВИНГЕ 2005. Вырезали все самое интересное. Посмотрел один раз , теперь пылится на полке

Верю, Миш. Потому и говорю, что к съемкам вообще претензий нет. Монтажем все обделали То ли торопились зачем-то, то ли еще что, но на звание RelaxVideo, а именно эта заставка вылетает в начале фильма, он не тянет, т.к. сильно режет глаз. А на стенде именно его рекомендовали девочки как чумовой фильм...

В том-то и дело, что бизнес и "смешал всё в доме Облонских"
Наблюдая за развитием дайвинга, к сожалению видишь, что это ни спорт, ни отдых, ни времяпровождение, ни уход от опостылевшей действительности, а БИЗНЕС в чистом виде! Аттракцион! Всё на продажу! И уже звучат рекламные слоганы: Мы покажем вам рифы почти не тронутые дайверами! "Покататься на дайвинге!" Модели сезона только этого года - прошлый - фи, вы лохушка, так сейчас не плавают... Белый низ - чёрный верх - есть? Есть! Чёрный верх - белый низ - есть? Есть! Всё есть! И главное дорого! Пойдите за углом - там в два раза дешевле - но вы же ДАЙВЕР и не опуститесь до этого! БОЛЬШОЙ ДАЙВИНГ! БОЛЬШАЯ ЖРАЧКА! Большой теннис уже не так моден. Того, что было в фильмах Кусто и что привлекало многих под воду остаётся всё меньше и меньше...

Остсюда и следующая беда - подводное кино у нас не развивается. Дайвинг? - спрашивают на телеканалах - это вам в отдел туризма или экстрима...
Я тоже купил один диск на выставке - продавщица уверяла, что свежак и просто супер (не буду давать названия, чтобы не обижать авторов) - оформление - супер, все реквизиты, копирайты и прокатное удостоверение - на месте - не пиратство - чистый продукт, но когда поставил в плеер - . Мне стало понятно, что человек купивший раз - второй - не проколется.... Уж лучше тогда поискать Камеруна (что не просто - опять же - низкая популярность подводной темы), Кусто (тоже редкость), Национальное географическое общество или уж, на худой конец, "Приглашение в рай". А так...

Я спросил приватно кое-кого на выставке - а вы выставили фильм в конкурс в этом году? Ответ меня поразил - нет, а зачем - и так всё заранее решено... Не верю, что решено, не хочу верить. Но действительно - иностранная продукция куда более качественная - где за счёт денег, где за счёт профессионализма, просто за счёт большего там развития и популярности этой темы. С этим не поспоришь - и жюри решало трудную задачу. Но тогда, может сделать национальный конкурс по всем номинациям, а для чужих фильмов - за лучший иностранный фильм. Или допускать в конкурс зарубежные фильмы, которые не были ещё на других фестивалях ("право первой ночи") - но для этого, нужно всячески поднимать престиж и уровень своего фестиваля, ато пока так и не понятно - есть такой кинофестиваль - "Золотой дельфин" или нет... Параллельно, чтобы совсем не отпугивать иностранцев - надо сделать телерынок - куда привезут фильмы и программы для наших телеканалов.

Кино - то же бизнес, хоть и искусство, но зарабатывание денег - здесь не главная цель, тем более в поводном.

В принципе, можно подумать как разрубить этот гордиев узел - в этом году, например рядом был кинотеатр "Зарядье" - в гостинице России - на будущий, увы, уже снесут...

Есть другой вариант - начинать кинофестиваль на пару-тройку дней раньше, например, в том же Доме кино, показывать там все представленные фильмы, в фойе - вывесить все представленные фотографии - там же спокойно работает жюри ( в ресторане Дома кино уютно обсуждать), а потом на выставку выносятся уже номинированные фильмы - и крутятся в режиме нон-стоп - чтобы все можно было посмотреть и всем и фото так-же. Будет и интрига - кто же из номинантов - будет первым? И вручение кинопризов, все таки, должно завершать и закрывать фестиваль - быть его апогеем... А не так как было...

Что поделаешь, как говорил Владимир Вольфович:"Капитализм - дерьмо, но это лучшее на что способно человечество". Или что-то в этом роде.
А с подводным кино не все так плохо, не хорошо, но есть динамика, движение в лучшую сторону. Это конечно мое личное мнение. Появляется люди, техника позволяет снимать и делать все что нужно практически в домашних условиях. Конечно без приличных денег так как ВВС не снимешь. Но авторинг и монтаж уже можно делать . Опять же будет рынок появятся достойные фильмы, не сразу, но появяться. Я не знаю чем вы Salut занимаетесь, судя по высказываниям эта тема вам знакома, но на сегодняшний день небольшой рынок есть только именно в области Homevideo. Сьездил с товарищами в сафари, взял оператора, сделал фильм и сидишь потом дома ностальгируешь И это нормально. Десять лет назад и это было почти невозможно. Снимать кинотеатр под просмотр нереально. Все-равно там будет смотреть очень небольшое количество человек. Я понимаю в этом смысле организаторов. Вопрос не простой. Я все таки думаю, что это должна быть открытая площадка в пределах фестиваля. Подошел посмотрел , попил пивка, не понравилось - пошел дальше. Понравилось посмотрел или даже подошел купил диск и т.д. Правда в случае покупки возникают всяческие юридические вопросы. А телевидение живет своей жизнью. У них один идол - рейтинг. А в рейтинге, насколько я знаю, рекорды у Петросяна, смехопонарамы. . Могут конечно прокатить что-то типа ВВС. Так что либо Homevideо дома , либо ВВС. Все что между - это на свои личные деньги за редким исключением. Во всяком случае пока.

а может и впрямь лучше разделить...
Кино-фото-фестиваль, музыка, популярные всякие артисты - и выдержки из этого на ТВ... популяризация в общем, реклама.
А чуть позже - выставка-продажа снаряжения, туров, кино-фото-техники и тд.

ps (шепотом) а я про себя дайверов еще иногда аквалангистами называю...
в каком там году фильмы Кусто показывали по ТВ? это наверное единственный сериал, который я смотрела практически полностью.
что-то мне в голову не приходило - его же купить можно (а то я с этим вашим фтп не умею), на горбушке есть? нормального качества?

Что-то в этом есть здравое.

Целиком присоединяюсь к высказаннному мнению.
Вспоминаются потрясающие по качеству сьемок и режиссерской работе фильмы BBC Secrets of the Maya Underworld и сериал из 8 фильмов BBC Blue Planet. Только посмотрев их понимаешь, КАК можно и нужно снимать и монтировать фильмы о подводном мире и океанах.