В общем, хочу посоветоваться.
Хочу купить фотоаппарат - подумав, решила, что это будет либо обычная цифромыльница, либо чуть более продвинутая цифромыльница.

В общем, из серии "серенький небольшой аппарат с выдвигающимся объективом" (а не здоровая хрень с объективом, похожим на зеркалкин).
Совсем плоские все же не рассматриваются - у них оч. маленькие матрицы.

Ну и поскольку я теперь дайвер, то для фотика нужен будет бокс (подводный).

Т.о. выбирается комплект.

И вот смотрю я на это все - и теряюсь. Я не могу понять, что лучше. Судя по характеристикам эти все цифромыльницы вообще одинаковые - и еще чуть-чуить, и я куплю самый симпатичный. Потом, правда, окажется, что боксы под него все закончились, светосила оптики маленькая и наводится он столько, что фотографировать можно только лежа на дне и кораллы, да и желательно со спаркой, а то пока он на пару кадров тормозить будет, весь воздух закончится.

Вот что бы вы посоветовали?
Обычно "пляшут" от бюджета - но я не могу понять, на сколько мне давить свою жабу.
Т.е. я хочу рекомендаций по аппаратам, с которыми ныряли и получалось здорово (для этого класса аппаратов).

Вот например кэноны =- у них и боксы вроде есть и дешевые, однако они до 30 метров - а что дальше? Превращабются в тыкву и текут?

Сони - одни говорят, "такой светосилы я ни у кого не видел", другие - "ну вот только не надо покупать фото от сони".


Вообще фотик будет жить как единственный цифровичок в семье, поэтому его поверхностные свойства тоже интересны.

Да, сразу скажу, про рассказы про "навырост" - бокс с возможностями внешней вспышки и т.п. - скорее всего не нужен. Ну вряд ли, очень вряд ли я буду докупать внешние вспышки и т.п.

Итак - на какой бюджет душить жабу
Какие модели смотреть в первую очередь
Есть ли смысл искать фотооборудование на дайверских выставках - ну хотя бы боксы, бывает ли оно, со скидками ли и т.п.
Ну и кто у нас массово торгует боксами (а то ссылки на буржуйские сайты - это хорошо, но у нас все обычно не так, как у них).
Какие из функций фотоаппарата - стабилизатор, серийная съемка и т.п. - оч. нужно под водой
На какие характеристики особо смотреть - например, количество кадров в секунду и т.п.

Я не спец в этом вопросе, просто увлекаюсь.

Когда примерно год назад искала фотик (чтобы и над водой и под водой) сравнивала разные.
В результате купила Соньку.
Соображения были следующие:
1. Большой экран
2. Высокое разрешение (у моего 7.2)
3. Хорошая оптика
4. Куча ручных настроек (до сих пор не все освоила)
5. Достаточно привлекательная цена.

В общем, в соотношении цена/качества этот фотик сильно выигрывал перед Кэнонами, Олимпусами и т.д.

До сих пор я в нем не разочаровалась. При этом таскаю его везде в кармане (он достаточно маленький), максимум погружала до 44м (больше не рискнула, у него на боксе сказано по-моему 40м максимум).

Покупали его на Экстриме (в любом случае советую заранее искать фотик, к которому легко найти бокс).

Но это личное мнение по работе только с одним фотиком (сравнить было не с чем, другими цифровиками сама не пользовалась)

про покупать фотик под бокс- это понятно, собственно, поэтому и ищется комплект

а модель и цену за фотик и бокс не озвучите?
примерно хотя бы

Вчера пролетала ссылочка на фотографии мыльницы от кэнона S70 с пыхами Sea&Sea YS90DX. Посмотрите на досуге. ИМХО, оч. хорошее кач-во для мыла, и хороший свет решает все.
http://www.pbase.com/aryamarante/testes70&page=all

действительно, но внешняя подводная вспышка, тем не менее, вряд ли будет подключена к этому боксу
впрочем, если при прочих равных бокс будем уметь внеш. вспышку - будет неплохо

Вы меня не поняли...
Я хотел сказать, что чтобы Вы не купили, качество конечной картинки будет приблизительно одинаковым, +/- 3 копейки, а вот покупка к существующей (любой) мыльнице внешней пыхи привавит качества на пару рублей.
Так что, берите то, что Вам лично больше нравится и к чему есть бокс метров до 40-ка.
ИМХО

А я бы выбрал Олимпус Ну нравятся они мне по соотношению цена/качества. Вполне нормальные фотки делают. Да и качество боксов все же выше, чем у Кэнона - на Красном море проверял. И у меня и у одного дайвера случились НУЛЕВЫЕ боксы, мы первый раз ныряли. У него с 3го раза потек, хотя непонятно почему - песчинок и волос не было, хорошо хоть фотик жив остался, я со своим отходил 30 метров без проблем. И причем не первое сообщение о гибели Кэноновского бокса...

У Sony есть такой минус - неоправданно дорогой MemoryStick.

Реально боксы имеют бОльший запас по глубине. Знаю случаи когда, родные боксы от Кэнона и Никона погружались на глубины в 1.5-2 раза бОльшие максимально допустимой глубины. И без проблем. Но это не значит, что любой подобный бокс гарантированно это выдержит.

Из виденных мной подводных фотографий снятых на приблизительно одинаковые мыльницы в одинаковых условиях у Сони самые хорошие цвета. Много красных оттенков и т.п. Видимо, более мощно вспышка там бьет. Модель фотоаппарата того внешне похожа на фотик Kitik, но цифробуквенное обозначение другое. С другой стороны, у Kitik много смазанных фотографий с катка, а не такое уж и плохое там было освещение.

У Kitik просто голова плохо работает, поэтому так много смазанных фоток с катка
Просто нормальные настройки надо ставить, а не как попало. Если ставить ISO=100, то даже на супер фотике движение будет смазанным

Сколько стоил фотик я уже не помню точно, что-то в районе 25000р (с боксом, флешкой, батарейками), но это +/- километр, к тому же дело давно было...

А насчет цены на MemoryStick, то там такой разброс цен на одинаковый объем, что я до сих пор понять не могу с чего бы это...

А насчет боксов: их еще и смазывать надо внимательно, чтобы не текли. В общем, тут все зависит не только от производителя, но и от рук хозяина, да и простого везения.
Кстати коворя, на недавнем сафари со мной нырял товарищ с Кэноном, сказал, что это третье сафари с этим боксом. Он не погружался глубже 30, при этом бокс дал трещину.
У моего фотика второе сафари прошло успешно, посмотрим, что будет дальше...

Ну во первых главная ошибка это то что думаете что сможете обойтись без внешней вспыщки.

Это не верно в корне. Без вспышки к сожалению просто НИКУДА. Или вечно будете на 3-5 метрах фоткать.

Можно вместо вспышки использовать фонарь. Но как ни крути свет под водой НЕОБХОДИМ,

А по деньгам.

Мой комплект мне обошелся в 300 евриков фотик сонька DSC-P5 и бокс к нему. До этого снимал в мягком боксе. Но это мазохизм и про него не будем лучше вспоминать.

То что получается из 300 евровой конфигурации можно посмотреть здесь

http://www.vodolaz.org/zap2005/esp3foto2005/esp3.htm

Квак, а что Вы имеете ввиду под "внешней" вспышкой?
Выносную или вспышку вообще?

Только выносную.

Та что в фотике можно конечно помучаться с белым экраном перед ней. Но все равно с ней можно фоткать только в дистилированной воде. С ней например более менее нормально получается только в НЕМО33 там вода самая чистая. А в остальных водоемах с встроенной пыхой у вас будут получаться "Звездные войны" Это когда куча песчинок светится перед объективом и за ними не видно объекта съемки.

У Флеша на фтп лежит учебник ПАДИ по подводному фото на русском там очень хорошо распитано почему это происходит. Скачайте прочитайте. Вам это будет очень полезно.

Если хотите съкономить на пыхе надо брать тогда хороший фонарь с головой для видео света. С ним можно снимать не хуже чем с внешней пыхой.

ну, может быть и будет докуплена внешняя вспышка, но жаба, жаба, очень они дорогие, сволочи

Альтернатива хороший фонарь.

Его можно пользовать и как фотосвет и собственно фонарь

Насчет внешней вспышки вопрос, на мой взгляд, достаточно спорный.
Да, при сильной взвеси в воде создаются проблемы, согласна.

Поэтому вопрос состоит в основном в цели и месте съемки.
На Красном море я вполне обхожусь без внешней вспышки. У Соньки достаточно сильная встроенная вспышка, чтобы не было темно, при этом, если не снимать "в лоб", то получаются нормальные объемные фотки.

Конечно, с выносной вспышкой лучше, кто спорит. Но это и правда дорогое удовольствие, так что если вопрос в любительских съемках, не для фотоконкурсов, то встроенной вспышки вполне достаточно (ИМХО).

Жаль, что не могу загрузить фотки для подтверждения
Но на днях должны сделать нормальный инет, тогда смогу аргументировать

Естественно можно со встроенной.

Но процент брака резко возрастает. Малейшая взвесь в воде и от фотографирования можно смело отказываться.

Как ни крути а внешний свет нужен и от этого никуда не деться.

Деться-деться...
Не так уж все и плохо как кажется

Ну правда, если есть настроение поспорить на эту тему, то дней через несколько я смогу выложить свои фотки.

Вполне нормальное качество получается (плохо, только когда взвеси очень много, было и такое).
Причем, на прошлом сафари у нас было 3 фотика (2 Сони и Кэнон), ни у одного не было выносной вспышки, никто не пользовался фонарями и процент удавшихся фотографий очень высок.

Вот ночью без фонаря на лбу снимать действительно очень неудобно

Взвесь есть всегда и везде. Вот, с виду был чистый бассейн, а на фотках от вспышки - муть. Думал сначала - бокс запотел, а нифига. Вот. Специально даю в полном качестве, чтобы как следует увидели. А в море все ГОРАЗДО хуже - все же там и планктон и все прочее, да и просто муть.

Внешняя вспышка - это безусловно хорошо. Но не для всех. Основные аргументы против:
1. Стоит она (вместе со всеми аксессуарами) как 2 фотоаппарата + 2 бокса (это если рассматривать мыльницы).
2. Большой размер конструкция. Я вот свою камеру таскаю в кармане БСД. Если что - достал и сфоткал.
3. Не всем нужны профессиональные фотки.
4. Возможны большие заморочки с ручными настройками.

Основные аргументы ЗА:
1. Отсутствие засветки взвеси.
2. Дополнительный свет (а значит и более правильная цветопередача, и возможность снимать на бОльшей глубине)

Без вспышки в большинстве случаев вообще снимать невожможно. Не профессионально не любительски. Потому как кроме взвеси ничего видно не будет.

Экономите на вспышке - купите фонарь. Им можно убить 2 зайцев.

И просто светить себе под вобой. И фотографировать. Вполне бюджетно получатеся.

Считаю, что KWAK прав, при низкобюджетных съемках фонарь бьет двух зайцев.......

Сам кстати парился, если кто помнит мою тему на Тетисе...... покупкой цифромыльницы, чисто для подводных съемок.....
Пока пришел к выводу - лучше пока арендовать фотик с боксом ...

В Красном море, например, возможно. Там водичка прозрачная.

Долго думал, отвечать ли. С одной стороны - опыт подводных съемок копеечный, с другой - 30 лет надводных съемок. Все же рискну ответить - не обессудьте...

В общем-то - да. Конкуренция, знаете ли...

Если сразу вместе с боксом, да еще чтоб со внешней вспышкой - почему нет? Я серъезно.

Нырял с Олимпус 8080. Не удовлетворяет сразу куче ваших требований (большой, бокс сейчас не найдешь). Да и качество пока не оптимальное, исключительно из-за моих кривых ручек. Так что, скорее, для протокола упоминаю Фотографии в сильно ужатом варианте - у меня в галерее здесь на форуме. Завтра выложу все (из дому это слегка тоскливо).

Со дня на день кончатся морозы в Киеве и мы с моим сотрудником таки проведем относительно чистый эксперимент "Олимпус против Сони в условиях недостаточного освещения". Штатив уже на работу завезен, точка съемки выбрана...

Очень зря. Основной вывод, который я для себя сделал после первой попытки осенью прошлого года - без доп. освещения - никуда. Вообще. В принципе. И не из-за взвеси, а из-за потери цветов.

Возможность съемки в формате RAW. Фактически, этот формат дает возможность потом, дома, настраивать параметры, как если бы вы настраивали их во время съемки. Не все, конечно, и не до беспредела, но очень, очень полезная вещь.

Одна поправочка
Работая в RAW придется запастись терпением (время записи на карту) и нормальными денгами на карточки (размер файла)

Хм. Отснял немало кадров в Хургаде исключительно со встроенной вспышкой. Эффект взвеси особо не заметил. Результаты (не все, но все-таки) в моей галерее здесь. Другое дело, что мощности встроенной вспышки откровенно не хватает...

А вот с этого места поподробнее, плиз. Что это за вспышки с головой (если можно, с точностью до модели, в идеале - со ссылкой)? Как его - фонарь - крепить к боксу? Или в одной руке фонарь - в другой - аппарат? Как в последнем случае быть со стабилизацией камеры? Заранее спасибо!



Поправочка к поправочке

Низкая скорость записи RAW (особенно на Compact Flash) - фича Олимпусов. Скажем, у Никонов скорость в разы (!) выше. Насчет объемов - прав. Но тут я пришел к крамольному выводу: нужно таскать с собой внешний диск. Есть такая тулза: Apacer Steno. Стоит долларов до 50, внутрь вставляется любой современный винт от лаптопа (в сумме до $200, реально - меньше), а дальше - возможность копирования с камеры и на камеру. Но без просмотра. Если хочется просмотра - Epson-овский фотоальбом за $400. Всяко лучше, чем мучится сомнением - что тереть, а что оставить, имея для просмотра крохотный экранчик...

Есть такое, вот рядом лежит на 180 гиг, удобная штука... но есть небольшие, хотя и решаемые траблы с питанием правда имея в соне и USB и IEEE1394 , вопрос решается легче, насчет Оли - не в курсе..........

Без компа копировать можно? Если да, то как зовут сие изделие?

В течении года ежедневно юзал Sony P10. Был на 40-50, никаких проблем. Правда на 50 уже залипают кнопки. По качеству фоток претензий не имею.
Пробовал в деле Sony P100. Вспышка заряжается гораздо быстрее и запись проходит быстрее. Бокс маленький, легко вмещается в карман. Есть рассеиватель на вспышке.
Довелось пользовать Canon PowerShot S60. Качество фоток нормальное. Все цвета присутствуют. Порадовал рассеиватель на вспышке.

Сам же выносной вспышкой ни разу не пользовался. Ну лень таскать с собой гаргару. Даже не думаю о ее приобретении. Хорошего качества кадры получаются до метра максимум два, красноморье не в счет. Дальше вспышка не берет и качество ухудшается, теряются цвета. Больше нравится снимать в макро режиме. Sony P100 фокусируется от 3 см вроде. Canon так же.
Для того чтобы немного рассеять свет вспышки на P10, закрываю ее кусочком от пластикового стаканчика, который приклеиваю прямо к камере скотчем.

А что у вас за камера?

Вообще, нарооооод, когда говорите "а вот у меня есть и я доволен" и это "есть" - пооже на мои запросы - озвучивайте модели, плз.
Надо же знать, чем люди довольны




у меня знакомые пользуются дивайсом под названием XDrive - копирование с любого вида карточек (они просто вставляются в щели).
Есть разные опции по объему и по возможности просмотра.
Работают, кажется, от батареек/аккомуляторов, но тут не уверена. Но точно не только от розетки

Народ их таскает в поездки по глухим местам, где с розетками не все просто, ну и удобно, опять же.




а что лучше - сони или кэнон (эти модели?)
и зачем вы заклеиваете куском стаканчика бокс, если на Р10 есть рассеиватель на вспышке?

Точно не скажу как зовут,не помню точную модель, винт самсунговский, закрыт в металический корпус (если нужно посмотрю чей, дома где то коробка валяется) Питание подается с USB разьема, может работать и с IEEE 1394 (3 разъема разных модификаций и гора переходников) Без компа не пробовал копировать, хмм а это мысль, надо протестировать .Использую вместо горы дисков с дистрибутивами, а вот для переноса изображений как то не задумывался у меня в аппарате флэшка на 1 гиг и 528 метров, при сухопутных съемках, мне на 2 недели отдыха хватает, поэтому и не парился с переносом. На свою 828ую бокс у меня жаба отбирает А с прокатных, мне в дайвцентрах на диски сбрасывают.

Вот в том-то и дело, что мне хочется без компа. Ибо таскать с собой ноут в Хургаду как-то не по душе. Карточек и у меня хватает, конечно, но, если снимать в RAW, их нужно действительно много - у меня (как и у тебя) матрица 8 мп и размер одного снимка в RAW 11 мег. А так сбросил - и голова не болит.

Представил себе зрелище титанической подводной борьбы с гигантской жабой, отбирающей бокс у дайвера. Впечатлился...

А теперь еще представь, что бокс на 828 , стоит как сафари и еще на дьютик прилично остается

Нет, не вспышка с головой. А фонарь с головой для видео света.

Например от Грин форса.







В итоге можно пользоваться как обычным фонариком так и светить для фотика.

http://www.green-force.ru/Russian/index.html

Тоесть получается разумная альтернатива и имеем фонарь который нужен однозначно и свет для фотосъемки без которого тоже никуда.





А можно обосновать почему?

Ага! Теперь понятно. А как с этим быть во время ночного погружения? Использовать всю конструкцию, как такой себе очень большой фонарик?

Ну как-то не настолько я верю в честность обслуживающего персонала гостиниц, чтобы оставлять там игрушку в несколько тысяч долларов Да и вес, опять же, при перелетах...

Вся эта система монтируется/демонтируется как автомат калашникова на раз-два. Да и потом что плохого в том чтобы себе ночью светить хорошим светом? И потом с мыльницей и 1 лампой конструкция получается довольно маленькая.

А по поводу бука. Почему его в сейф например не сдавать?

Я просто себя без компьютера как-то слабо представля. Мой бук со мной всегда, во всех поездках. И как навигатор, и как блокнот и как хранилище для фоток.

Квак, наивность твоя в этом вопросе меня пугает Ты в Египте то бывал?

Вообще, такое ощущение, что эту конструкцию можно чуть ли не самому сделать, если иметь хороший фонарь. Вопрос в том, что такое "хороший фонарь"

Во всех гостиницах, где доводилось бывать, сейфы крохотные. Туда не всякий фотоаппарат влезет, не говоря уж про ноут.

Ну, как навигатор и блокнот можно обычный iPAQ использовать. А от компьютеров отдыхать иногда полезно. Начинаешь замечать, что в жизни есть много прекрасного

В номерах везде крохотные, с трудом размещаю фотик камеру документы и подводный комп
Он имеет ввиду наверно на рецепшен, но оттуда воруют не чуть не хуже, чем с лежаков на пляже......

ну иногда сейфы вооще только на ресепшн
в ШэШ у нас был сейф побольше, но ноут туда бы не влез, туда влезал коплект документов на 4 человек и чуть-чуть техники, ноут по габаритам бы не прошел

а вот XDrive бы прошел, кстати. у него размеры как старые плеера кассетные (по цене он кстати сопоставим с этими отдельно хранящимися винтами с входом в комп через ЮСБ, но там фишка именно в возможности использовать без розетки и компьютера).

KWAK, а вот эти устройства на фотоаппарат под фонарь - они универсальные или зависят и от бокса, и от фонаря?
И есть ли разновидности под один фонарь?

Нет в Египте еще не был. Этим летом собираюсь.

Все время мимо проскакивал. Один раз через Суэцкий канал проходил. Но в Египте не останавливались.

А что арм можно самому сделать в этом никто и не сомневается. А можно и в руке фонарь держать. В свете борьбы с ЖАБОЙ это наиболее оптимальное решение.

про руку понятно, про "сделать самой" - нуууу, наверное можно, но.....
скажем так, чтогбы была возможность крепления такой штуки - на боксе что должно быть?
и потом - они что, только часть фонаря туюа приделывают? головку без батарей, а батареи вниз, чтобы не мешались с фотиком работать, да?

и еще - может, знаете
как показывает практика, от любого фонаря становится значительно лучше, или какие-то фонари как источник света под водой предпочтительнее

Ну, с жабой у меня договор: я ее не давлю, а она - меня. Тут дело в другом. Что проще - съездить в Москву за фонариком или сделать. Ибо внутренний голос подсказывает, что в Киеве я эти железки не найду...
Насчет крепления - видимо под стандартное гнездо для штатива...

Уууууу........... тогда тебя ждет много не приятных сюрпризов, в борьбе с махмудками
Рекомендую, если не читал раньше проштудировать FAQ на Египетском Клубе, там много всяких косяков про Еги описано.

Грин форс это конструктор типа PC что хочешь то и ставишь. Тоесть можно собрать раздельную конструкцию с гибким проводом можно монолитную.

Аккумуояторный блок можно на баллон вешать или на пояс или на бокс. Как кому удобнее.

Фонарик лучше всего такой который изначально позиционируется для видео съемки. Но можно при помощи линзы и матового стекла получить приемлимый свет от любого мощьного фонаря. Плюс не обязательно светить прямо на объект можно светить отраженным светом от стенки, дна, поверхности.

Но про это вам лучше Лягух как профессиональный фотограф расскажет.







Заходите по линку который я выше давал. Там выбираете запчасти и потом смотрите список дилеров. Выбираете ближайшего и заказывайте





Штудирую, штудирую. Да и здесь своих Махмудов хватает. Их сюда их Марокко валом валит. Так что изучаю на практике далеко ездить не надо

У меня Nikon Coolpix 4200 + бокс Nikon WP-CP2.
Пережил неделю дэйлидайвов и 2 сафари (всего около 50 погружений) - никаких проблем (тьфу 3 раза).
Сам фотоаппарат - хорошая компактная только автоматическая мыльница.
Бокс поддерживает полную функциональность камеры. По паспорту глубина 40 метров.

Про качество фотографий - автомат не всегда правильно понимает, чего бы мне хотелось
Но в целом - вполне удовлетворительно!

Еще на фотоаппараты можно снимать видеоролики. Под водой они получаются очень не плохие! Так что обратите внимание на параметры видеозаписи, когда будете себе выбирать.

По поводу ВСЕГО-ВСЕГО, что связано с Олимпусом - сюда
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?act=idx
Есть ответы на все лично мои вопросы - и даже гораздо больше!

Спасибо - недостоин такого комплимента. Серъезно.

Да не за что .

Подводная фотография сложнее и многоплановей чем наземная. И свет рассеивается и преломляется по другому. Если на суше можно направить пыху в потолок и осветить объект отраженным светом. То под водой все намного сложнее. Вот ту актинию на третьей странице если не ошибаюсь я наверное минут двадцать снимал пол карточки на нее извел. И самый лучший кадр получился когда светил ей под корень. В итоге получился нормальный фон и она сама "заиграла". А когда светил ей "в лоб" постоянно получался пересвет. Без света вообще ничего не получалось. Потому что глубина 20метров и стенка солнце закрывает. И что еще мне нравится при съемке с фонарем это то что ты сразу на экране видишь то что у тебя будет на матрице.

А вот вопрос, к чему крепится Олимпусовская вспышка FL-20 в подводном боксе для нее? Прямо на фотик? А как ее крутить тогда в разные стороны? Она же сама по себе нерегулируемая...Или она на какую-то ногу крепится? Тогда на какую - дайте плиз линк!