Это просто невозможно
Никто не будет писать такой статьи, причем по многим причинам......
Информация подобного рода, передается только при общении, потому как всегда найдутся люди готовые вывернуть любую иннфу в цитатах до неузнаваемости.......

А по-моему это просто курс Basic Nitrox. Прочитал вопросы - в курсе 100% есть ответы на все из них. Разве что математической модели в чистом виде нет, но она есть на сайте Ranger'а в разделе "Теория Бульмана о насыщении", я по этой статье декомпрессиметр делал, можно кстати и его посмотреть - там есть насыщение и рассыщение наглядно, для 16 видов тканей...Линк дать?

Поэтому троллейбусы и трамваи работают на моторах постоянного тока.А представляете,что было бы,если поставить на них моторы переменного тока?

Не нужно, т.к. читал
Самое смешное, что в свое время с грот.ру брал учебник по нитроксу и его нормально изучил..... как и все выложенное вообще в сети, включая инструкторский мануал Но парадокс, так курс в реале нитрокса не прошел, причем не в свете этого обсуждения, а просто руки не дошли
А после подобных обсуждений... желания все меньше, дело в том, что в армейские времена лазание по болотам в декабре, подарило хронический бронхит и побаиваюсь я обогащенных оксигеном смесей......

Давайте. И книжку по курсу, если можно .
(ps не беспокойтесь - это чистая любознательность ).

В общем, насколько я понимаю вопрос стоит следующим образом. Что более вредно для организма при одной и той же глубине и одном и том же времени на этой глубине. Большее воздействие азота и меньшее кислорода в случае воздуха, или же большее воздействие кислорода, но меньшее азота в случае с найтроксом.

Второе.
Вред повышенного азота - только с точки зрения кессонной болезни. Т.к. это ИНЕРТНЫЙ газ.
Вред повышенного содержания кислорода гораздо серьезней.

Все же отвечу, кратко

1. Нитрокс - это обогащенная кислородом дыхательная смесь. В обычном воздухе - 21% кислорода, в нитроксе - больше, вплоть до 100% - чистый кислород.
2. Модель такова, что в воздухе 21% кислорода и 79% азота. Грубо-приближенно. Поэтому когда мы ныряем на 30 (или сколько угодно метров) - наши ткани насыщаются азотом. Какие-то быстрее ("быстрые" ткани, кровь), какие-то дольше ("медленные" ткани, кости). Степень насыщения на каждой глубине легко рассчитывается по определенной формуле. По ней рассчитывается предел насыщения для данной глубины, т.е. сколько азота может набрать каждая ткань. Всего тканей было сделано 16 в модели Бульмана, 9 в РГБМ. Так вот, зная максимальную степень насыщения ткани мы можем посчитать, за какое время эта самая ткань сколько наберет азота. Насыщение азотом происходит при повышенном внешнем давлении, с определенной скоростью для каждой ткани. "Быстрые" ткани набирают и отдают быстро, "медленные" - медленно. Если давление постоянно (находимся на одной определенной глубине), то мы можем точно знать, через какое время наши ткани наберут столько азота, сколько вообще возможно при этом давлении. Когда мы всплываем - происходит обратный процесс - рассыщение. В связи со всем этим вводится термин "парциальное давление газа" - он показывает, какое абсолютное давление оказывает данный газ в данной смеси. Т.е. если мы возьмем глубину 10 метров, где давление среды будет 2 бара (1 бар каждые 10 метров воды + 1 бар на поверхности от атмосферы), то при условии воздуха (21% кислорода, 79% азота) у нас будет парциальное давление кислорода = 0.21 (из процентов в единицы перевели) * 2 бара = 0.42 бара, азота - 0.79*2=1.58 бара. Но ткани насытятся азотом не сразу - а через определенное время. Вот как раз все математические модели и пытаются максимально точно описать процесс насышения тканей азотом. Декомпрессиметр обычно использует 5ю или 6ю ткани ("средние" более-менее по насыщению-рассыщению) для вычисления NDL - бездекомпрессионного предела в воде. Посмотреть наглядно процесс можно скачав мой декомпрессиметр - ftp://dive.preferance.ru/Flash/Bullmann_Air.exe . Вот как раз из того, что "медленные" ткани долго рассыщаются и сделаны перерывы между дайвами - иначе повторно нырнув, Вы уже имеете не такой долгий NDL, как ранее, потому что начинаете свой дайв не с 0.79 азота в тканях (на воздухе 1 бар, умножаем на 0.79 парциальное давление азота), а с неким остаточным повышенным давлением, которое осталось от предыдущего дайва. И декомпрессиметры поэтому помнят это остаточное парциальное давление и последующие дайвы отсчитывают от него.
3. Из плюсов - большее NDL, ведь мы понижаем содержание азота в смеси, а значит, у нас получается большее время не дне, ведь насыщение тканей азотом происходит медленнее, чем при случае с воздухом. Покрутите процент содержания кислорода в моем декомпрессиметре и вы увидите эту разницу.
4. Минусы. Дело в том, что кислород сам по себе становится токсичным при определенном парциальном давлении. Медициной выведено число 1.6 бара. При превышении возможен "синдром центральной нервной системы" - неконтролируемое отключение сознания и судороги. Дайверы, с которыми такое случилось - просто тонут, потому что не могут держать регулятор в зубах. Так же существует предел по суточному насыщению - тогда могут наступить и более серьезные последствия. Все эти пределы в цифрах приведены в начальных курсах по нитроксу. Важно просто знать, что нельзя превышать этот суточный предел насыщения в процентах.

Существуют также так называемые "эквивалентные воздушные таблицы" - это когда мы пересчитываем, какой глубине погружения на нитроксе соответствует наша глубина погружения на воздухе и наоборот.

Вот такие плюсы, минусы и теория.

Пример из моего декомпрессиметра. Он сделан даже с запасом консерватизма, не по 5й ткани. Берем глубину 30 метров, воздух. Время на дне - 15.39 минут. Берем 32й нитрокс, время на дне - уже 25.34 минуты. Берем 36й нитрокс - время на дне 31.21 минут, но парциальное давление уже 1.44, что близко. Берем 40й нитрокс (в курсах "Basic Nitrox" сертифицируют до 40% кислорода в смеси) - время на дне уже аж 39.55 минут! Зато мы уткнулись в 1.6 бара парциального давления кислорода! А это уже рекомендованный медициной предел.

ЗЫ. Если не лень будет покрутить декомпрессиметр - поплавайте 15 минут на 30 метрах (почти предел), потом плавно выйдите на поверхность без декомпрессии и остановки безопасности (которая суть декомпрессия дополнительная) - и вы удивитесь, как много азота осталось у Вас в костях и прочих медленных тканях, примерно после 9й. А почти все декомпрессиметры, которые есть в продаже - считают ДЕВЯТЬ тканей, даже если алгоритм Бульмана у них...Меня это удивило самого, когда 16 тканей посчитал...

ИНЕРТНЫЙ - это в смысле процессов в организме ? Так как сам по себе азот к инертным газам неотноситься, насколько мне не изменяет память

Вот тут я согласен. Уделали-таки, как говорится ОЧЕНЬ веский аргумент. Кислород принимает участие в метаболизме, азот - нет. Но тут же сам себя одергиваю - ведь азот, как и гелий, все же растворяются в тканях - получается, все что нам надо - это поддерживать нормальный темп насыщения-рассыщения? Получается, на тримиксе нырять ГОРАЗДО безопасней, верно, Борис Анатольевич? Каково Ваше мнение на тему гелия?

Конечно!
Это я так не очень корректно выразился.

Lt_Flash
Спасибо

Более положительное,по сравнению с нитроксом.
Но,опять же, считаю,что это удел профессионалов.
Кроме того,в советские времена,когда этого гелия было выше крыши,даже тогда считалось ,что гелий очень дорогой.Поэтому нас учили,что гелий можно использовать только с замкнутым циклом. Ну в крайнем случае с полузамкнутым. Использование гелия с открытой системой дыхания даже в советские времена при стоимости гелия ,если не ошибаюсь,что-то 7 коп. за литр считалось полным извращением!!! А сейчас все только так и плавают. Обвешаются баллонами,как рыцарь тевтонского ордена доспехами... Профанация все это...

Да, за декомпресиметр спасибо Листригону и СВЛ, без их порыва и помощи хрен бы я что написал. Так что он не совсем мой, я только программист и нитрокс-дайвер...

Ну если предположить например что для погружения потребуется 2000 литров гелия, то это 140 рублей. А если вспомнить про уровень зарплат в те времена. То мне кажется сумма приличная получалась.

Конечно.Правда платили ее не сами дайверы,а предприятия,или как мы тогда говорили "Государство".
И естественно это использовалось только у профессионалов и военных.

И еще вопросик в догонку. Если можно . Вред выражается в двух своих проявлениях о которых говорится на курсах найтрокса (синдром ЦНС и токсичность кислорода) . Или же есть еще дополнительные вредные воздействия на организм о которых умалчивают ?

Все,я выдохся...
Сейчас придет Валерий и вобьет последний гвоздь в гроб нитрокса


Очень мягко об этом написал ныне доктор мед. наук Владислав Ильич Рабинович (по совместительству дайвинструктор из г.Уфа) в статье на Дайверс.ру. На нее есть ссылка в обсуждении на Тетисе.
Напомню,что статья готовилась для публикации в журнале НЕПТУН,но в последний момент тогда Главный редактор В.А.Гудзев испугался и снял статью из номера... Поэтому ее опубликовали на Дайверс.ру при помощи Сергея Кузнецова-вебмастера Юниона.

Вред нитрокса заключается еще в ускорении окислительных процессов в организме, и для этого совсем необязательно пользовать его на 30 или 40 метрах, вполне достаточно и 20, учитывая столь любимый всеми вами "бездекомпрессионный лимит", который он увеличивает, как и время своего воздействия на организм.....

Эта статья имеется ввиду ?

И эта статья в частности, то же разьясняет вред от смесей с повышенным содержанием кислорода , как и самого О2.....

Валерий, вопрос об эквивалентных глубинах для меня все еще не закрыт... Ведь по-моему разницы нет - 10 метров нитрокс 40 или 20 метров воздух...Цифры примерные, конечно. По остальному вопросов нет - понятно, что окисляет нитрокс быстрее чем воздух.

И еще.Существует Приказ Министра Здравоохранения о предельном времени вентилляции легких в реанимации. Там,кстати,тоже часто используют не чистый кислород,а именно нитрокс. Чем более серьезный нитрокс,тем меньше предельное время вентилляции. Последствия могут быть очень серьезные,вплоть до отека легкого.
А теперь подумайте над двумя вещами:
1.Когда речь идет о жизни или смерти человека в реанимации - это одно. И совсем другое,когда это воздействие идет на совершенно здорового человека.
2.В реанимации все происходит под атмосферным давлением. А в дайвинге при двойном-тройном и т.д.
Вопрос - оно надо? И ради чего?



Она. Только это уже "отредактированный" НЕПТУНОМ вариант. Но и его испугались напечатать.

Согласен...Не надо...Но разницы между воздухом на глубине и нитроксом на чуть меньшей глубине ОПЯТЬ НЕТ... Ну извините, ну хочу я и в теории разобраться...Хоть уже задолбал всех этим вопросом...Но опровержения теории пока не прозвучало.

А нельзя ли где-нибудь найти и прочитать оригинальную версию статьи ?

Думаю,что можно задать вопросы напрямую Владиславу Ильичу.
Я сейчас ему напишу и попрошу посмотреть наш форум. ОК?

Было бы отлично! Особенно если все же будет ответ на мой вопрос...

Это было бы замечательно.

Все.Письмо ушло. Не обещаю,что сразу,но обязательно всем ответит.

Спасибо!

Кстати, сторонникам нитрокса стоит еще задуматься над тем, что целый ряд международных Ассоциаций, включая небезизвестную ПАДИ, в течении длительного ряда лет упорно "открещивались" от нитрокса, приводя кстати, разумные доводы о его вреде, но лишь до того времени, пока не поняли что теряют на этом деньги, и немалые....
После этого последовал кардинальный "разворот" на 180 градусов, и та же ПАДИ стала пропагандировать нитрокс.... Сейчас и этого в плане доходов стало мало, меняется стандарт нитроксных регуляторов - причина опять та же - деньги, и немалые....





Кроме того, существует ряд исследований профессиональных заболеваний у водолазов и боевых пловцов ВМС, использующих в своей деятельности кислородные и смесевые ребризеры, и к сожалению, сия статистика то же печальна, в результате пользования чистым кислородом и найтроксными смесями в организме происходит ряд необратимых изменений, страдает иммунная система, развиваются сопутствующие заболевания...
К сожалению, все это происходит не сразу, а приводит к печальным проблемам со здоровьем впоследствии, по истечении времени...

Вот это уже интересней.

Это я не только к Валерию обращаюсь, но и к остальным противникам найтрокса:
Так все-таки кто-нибудь может назвать заболевания, которые вызывает долговременное использование найтрокса?
Уточню вопрос. Скажем человек в течении 10 лет нырял с использованием найтрокса, пусть по 100 погружений в год. Чем он рискует заболеть? Цирроз печени? Артрит? Стенокардия? Болезнь Альцгеймера? Какое-то специфическое заболевание?

С моей, абсолютно чайниковской, точки зрения, ты сам ответил на свой вопрос. При равенстве pO2 ты получаешь разную экспозицию. Иными словами: на воздухе, на 30 м твое время будет, предположим, 15 минут при pO2 (абсолютном) = 0.84. На найтроксе 42% аналогичное pO2 ты получишь на 10 м. Значит и экспозиция должна быть такой же - 15 минут, чтобы уж точно все совпало. Но ведь ты найтрокс берешь не для того,чтобы сократить время на 10 м до 15 минут, а для того, чтобы его увеличить!
Получается, что на найтроксе ты увеличиваешь NDL, но, одновременно, существенно увеличиваешь и экспозицию по O2.
Вышеизложенное - суть мнение абсолютного чайника в найтроксе, ибо курсов не проходил (и вряд ли буду после этого топика). Так что на любую критику не только не обижусь, но и спасибо скажу.

Ааааа, ВОТ ОНО ЧТО! Это я не подумал. С ЭТОЙ точки зрения - ДА! Согласен! Организм больше находится под воздействием повышенного давления кислорода...Ага, тогда да - нитрокс выходит вредным! Но только если увеличивать экспозицию, а мы этим и занимаемся, иначе разницы нет. Точно, спасибо Лягух!

Валерий как раз об этом написал еще на 7 странице. Просто видимо не заметили...

Никогда не думал, что Нитрокс может быть опасен до такой степени. Мне пришлось много повидать на этом свете, но чтобы "ставили на перо" только за убеждение... Одним словом, ублюдки (Да, Б.Э. приношу свои извинения за субботу. Не смог. Под Уфой погиб мой друг. Встречал и отправлял его родственников. А потом уже не было и настроения.)

Вопрос: Можно ли заключить, что в свете всего сказанного, ребризер замкнутого цикла гораздо безопаснее для погружений, чем акваланг? Ведь парциальное давление кислорода в дыхательной смеси, постоянно изменяется с глубиной. Чем глубже, тем меньше. (Техническую сторону не берём)

А люди здесь всё-таки, надеюсь, немножко другие. И, главное, админы и модераторы не зависят ... Сам подумываю уйти с форума Tetis. Держат только несколько человек, в том числе и KWAK.

На просторах инета попадалась информация по ребризерам замкнутого цикла, так там говорилось что рабочее парциальное по кислороду выставляется то ли 1 ата , то ли 1.2 ата. И как я понял (может и не правильно) что делается это для того что бы если вдруг возникнет резкая нагрузка, что бы не получить гипоксичную смесь, за счет инерционности системы. Если найду ссылку то добавлю в сообщение.

Дело в том,что убеждения высказывались публично и тем самым подрывали чей-то грязный бизнес. Правда в тот раз речь шла совсем не о нитроксе,а об "экспресс-курсах" - 2 дня,2 часа и т.д. И я очень активно выступал,что это чистая профанация...

Ну и плюс надо быть честными с собой. На 10 метрах на воздухе можно плавать настолько долго, что быстрее надоест, замерзнешь, воздух закончится у кого-нибудь из группы, утащат наверх, т.к. пора и т.п.
Поэтому что-то мне подсказывает, что время нахождения на глубине человек с нитроксом собирается увеличивать не на 10 метрах, а там, где на воздухе компьютер гонит наверх быстро (30 метров, например - при нескольких днях ныряния мне, кажется, 7 минут показывал).

Т.е. мы мало того, что время не должны сокращать, мы еще и глубину держим ту же, что и на воздухе (ну или чуть меньше, но не 10 метров).

Ну, а какие могут быть варианты? Либо нырять тогда сразу на тримиксе даже на 30 метров, чтобы побольше там находится, либо потом отстаивать декомпрессию - опять же, как правило на нитроксе и на кислороде.

Плавайте в свое удовольствие на воздухе на малых и средних глубинах, разглядывайте рыбок, вреки, не зацикливайтесь на "техно", и будете жить долго и счастливо...

Эти гадкие вреки имеют тенденцию лежать на 50 метрах!!!!

Пользуйтесь "тримиксом", ежели есть желание глубоко лазить , и деньги карманы жмут.... ("техно-дайвер - это тот, у кого нехватило немножко денег на подводную лодку...")...

Ну, Валерий, получается, что про вреки глубже 40 можно забыть, ежели деньги не хрустят и тримикс недоступен... А зачем тогда еще учиться на технаря, если не ради интересных рэков? Всякие Блу Холлы меня лично особо не возбуждают - ну да, глубоко, красиво. Но по сути - те же кораллы, только темно еще и холодно.

Здравствуйте, коллеги. Вот некоторая информация по нитроксу и кислороду в целом. Извиняюсь, что на английском, нет времени переводить, но позже постараюсь кратко пояснить. Работы разные, результаты разные, судите сами

1) Regular diving with nitrox at shallow depths over a 3-yr period did not impair pulmonary function. (46% Nitrox, 12 meters maximum)
( Fitzpatrick DT, Conkin J., Improved pulmonary function in working divers breathing nitrox at shallow depths. Aviat Space Environ Med. 2003 Jul;74(7):763-7.)

2)The deterioration of sleep at the 20- and 30-m nitrox saturation dives was predominantly relative to being restricted in a closed environment for a long time and the lack of physical activity of the divers.
No recovery of sleep was observed in the postdive period. A difference in the effects on sleep by the dive depth was not found.
Nagashima H, Matsumoto K, Seo YJ, Mohri M, Naraki N, Matsuoka S., Changes in sleep patterns during simulated nitrox saturation diving to 20 and 30 meters.
Percept Mot Skills. 2002 Jun;94(3 Pt 1):753-66.

3) In all divers we observed certain changes in the platelet system, nevertheless decompression in nitrox resulted in a lesser degree of platelet activation.

Baj Z, Olszanski R, Majewska E, Konarski M. The effect of air and nitrox divings on platelet activation tested by flow cytometry.Aviat Space Environ Med. 2000 Sep;71(9):925-8

4) We examined the effect of a prolonged dive on measures of oxidative stress in human divers. Ten subjects, wearing dry suits, completed mental tasks while lying quietly at 4.6 m fresh water for 3.5 h. Subjects (9 male, 1 female) were active, experienced divers ranging in age from 19 to 54 yr. Subjects breathed an enriched air nitrox mixture yielding a P(O2) of approximately 120 kPa(a) for the duration of the dive. Venous blood was drawn before and after the dive for measurements of hemoglobin (Hb), hematocrit (Hct), plasma osmolarity (O(SM)), red blood cell osmotic fragility (Frag), superoxide dismutase activity (SODa), and thiobarbituric acid reactive substances (TBARS). Plasma volume (PV) shifts were calculated from the changes in Hb and Hct. Significant increases in Hb, Hct, Osm, Frag, and TBARS were found along with significant decreases in PV and SODa (P < or = 0.05). We conclude that hyperbaric exposures encountered by technical divers are sufficient to cause significant oxidative stress.

Bearden SE, Cheuvront SN, Ring TA, Haymes EM. Oxidative stress during a 3.5-hour exposure to 120 kPa(a) PO2 in human divers. Undersea Hyperb Med. 1999 Fall;26(3):159-64.

5) It is clear that HBO exposure causes oxidative stress. The main reason for this effect seems to be exposure to pure oxygen, since pure high pressure has no significant effect on the aforementioned parameters. However, clinicians should use as low pressures as possible since all oxidative parameters appear to be directly proportional to the extent of HBO exposure.

Oter S, Korkmaz A, Topal T, Ozcan O, Sadir S, Ozler M, Ogur R, Bilgic H. Correlation between hyperbaric oxygen exposure pressures and oxidative parameters in rat lung, brain, and erythrocytes. Clin Biochem. 2005 Aug;38(8):706-11

6) Reactive oxygen species, including oxygen free radicals are normally generated in human cells during aerobic metabolism. Their production may increase during breathing of hyperoxic mixtures. The 'oxidative stress' has been postulated to be an important contributor to CNS oxygen toxicity. One of the highest partial pressure of oxygen used in healthy humans is 280 kPa(a) during 30 min of 'oxygen tolerance tests' (OTT). This test is conducted in order to detect some individuals with an increased sensitivity to high partial pressures of oxygen leading them to develop CNS oxygen toxicity earlier than others. The purpose of this study was to investigate whether the OTT (30 min of breathing pure oxygen at 280 kPa(a)) would significantly induce oxidative stress in healthy population. The first group consisted of 52 subjects, in whom total antioxidant status (TAS) was measured. The second group consisted of 44 subjects, in whom protein carbonyls (PC), total thiol (t-SH) and heat shock proteins (HSP70) were measured. All measurements were done just before and immediately after the OTT. There was no statistically significant change of TAS. We observed a small, however statistically significant increase of PC and decrease of t-SH. A significant decrease of HSP70 was detected, however false positives of initial measurements are suspected. In summary, in young healthy subjects 30 min of breathing oxygen under pressure of 280 kPa(a) induces oxidative stress which can be detected by increase of protein carbonyls and by decrease of total thiol. In our study this stress was not reflected in measurement of total oxidative status and heat shock proteins.

Kot J, Sicko Z, Wozniak M. Oxidative stress during oxygen tolerance test. Int Marit Health. 2003;54(1-4):117-26.

Коротко: Валерий несколько раз абсолютно правильно говорил про "ускорение окислительных процессов". Б. Э. также верно подмечал, что тело наше создано для 21% кислорода и нормальных атмосферных условий.
Дайвате все же различать моментную токсичность кислорода (конвульсии, блэкауты и тп) и скрытую для наших чувств цитотоксичность кислорода. Результат первой - угроза смерти\смерть, результат второй - ускоренный темп старения организма, который нам не дано на себе заметить и оценить корректно, поэтому мы считаем, что этого эффекта нет. А он есть.

Извиняюсь, что несколько сумбурно, время поджимает.

С уважением, Антон aka lineus

Уважаемые Валерий и Борис.
Если наиболее безопасно использовать аппарат в котором постоянно создается парциальное давление 0.21, то почему Ваши студенты плавают в обычной скубе? Или тоже деньги делаете?

Валерий, почему Вы не перестанете проводить нитрокс курсы? Или Вы перед обучениим всем говорите о вреде нитрокса и просто дайвинга?
http://www.diving.lv/public/?id=54&ln=ru (не знаю чей именно сайт, но нитрокс там преподают)

По поводу провалиться ниже 15:
Ровное дно, рэк, все это по спусковому концу, без течений и вода +24.
Если только закапываться будете.

Уважаемый(ая) HDM, ваша реплика "скрыта" до принятия решения по ее публикации администрацией форумов, т.к. носит явно провокационный характер.
Дождитесь пожалуйста решения, при попытке повторной публикации вам будет оъявленно предупреждение.
Спасибо за понимание.

Решил оставить. Валерий, только без обид - просто ответьте человеку, пожалуйста...
Lt_Flash.

То, что свободные радикалы наносят вред организму, это, несомненно, так. Но насколько будет ускорен, так сказать, темп старения? Свободные радикалы отнюдь не единственный фактор, приводящий к старению организма. Потребление антиоксидантов в больших количествах, хоть и улучшают качество жизни, но не вызывают значительного ее удлинения. Я считаю, что конечно не стоит делать из нитрокса культа, но в некоторых случаях, преимущества его применения перевешивают негативные последствия. Вы Антон на Тетисе, писали, что сами используете нитрокс. Видимо тоже считаете, что иногда он полезнее воздуха.

Еще хочу предложить опрос примерно такого плана:
Вреден ли нитрокс?
1. Да это абсолютный вред. Использовать его нельзя.
2. Нитрокс конечно вреден, но иногда лучше использовать нитрокс, чем воздух.
3. Вред нитрокса настолько мал, что им можно пренебречь.

Узнаю стиль "Тетиса" - по каждому вопросу и теме - опрос и голосование...
А кому это нужно ???
Люди спросили - мы с Борисом Анатольевичем ответили... Не устраивает Вас наше мнение - ради бога...
Личное дело каждого, где и каким способом гробить свое здоровье.... Хотите делать это при помощи НИТРОКСА - флаг вам в руки......

Мне кажется опрос по этой теме не нужен. Мои аргументы этой мысли следющие. В результате заданного вопроса отвечают конкретные люди. Мы их знаем, и каждый имеет возможность самостоятельно решать принимать аргументы того или иного участника дискуссии по данному вопросу. И при этом каждый оценивает утверждения высказвшихся людей с учетем их заслуг и веса которые эти люди имеют в дайвинг-сообществе. В случае же анонимного опроса - это что то в стиле помощи зала в передаче галкина - что то там про миллионеров. Как показывает практика коллективное мнение может быть ошибочным.