Саня,ну посмотри сам. У меня даже учебника давно нет.
Ну,например,человек еще даже не умеет плавать под водой,а уже учиться спасать . Буксировки там всякие... Да ему бы самому не утонуть!!! Понятно,что ПАДИ надо "продать" курс Рескью.Но какое это отношение имеет к методике ОБУЧЕНИЯ?
Или опять же,человек еще даже не начал плавать,а его уже начинают учить помогать бади всплывать на октопусе. Или снимать и одевать ВСД. Ну и т.д. Я не собираюсь здесь разбирать весь учебник.

Кроме того на каждый "модуль" приходится до 10 и более навыков,в том числе и т.н. сопряженных (это когда надо делать одновременно несколько вещей). Не говоря уж о том,что все происходит не на суше,а в чуждой среде. С научной точки зрения усвоить такую программу невозможно в принципе.

После твоих слов я опять встану на позицию защиты ПАДИ. Да, даже человек неумеющий профессионально регулировать плавучесть может оказать помощь. Да, дать октопус партнеру. Здесь ничего сложного нет абсолютно. Кончился у партнера воздух и он получил его от своего партнера. Ну и что?

Про рескью: Там кстати есть определенное кол-во погружений и предварительный курс AOWD. То есть некоторый опыт есть все-таки. А потом этот курс не делает из человека спасателя, который потом может нести какую-то ответственность за спасение, а дает только прелставление о том. как спасать человека. Буксировать и так далее. Это не профессионал в спасении. Отнюдь. Это развлекательный курс с целью повысить квалификацию человека. Ни в одном пункте их литературы не говорится о том, что это качественный спасатель или там профессиональный спасатель. Ну ладно, по крайней мере понятно. То есть ты против этого.

А потом продать нужно всем. Не надо альтруизма пожалуйста.

То есть ты сводишь невозможность использования этой системы к этому всему. Ты сводишь это все к тому, что не надо профессиональный курс( курс делающий качественного пловца, в американской терминологии дайвмастерский курс) разбивать на части. То есть желательно давать все сразу. Так? В этом, конкретно, твое неприятие этой схемы?

А я согласен полностью с Б.А.
Несмотря на все доводы уважаемых *Сенсея* и братьев Бельских....
Нельзя быть *немножко беременной*.... Курс в конце концов, должен быть курсом, достаточным для подготовки подводного пловца, тем более, в плане *рекрейшнл*, где люди не отличаются ни здоровьем, ни опытом....

Саня,я пометил по пунктам твои слова,чтобы легче было отвечать:
1. Оказать помощь НЕ СМОЖЕТ! потому,что пока он на коленках будет добираться до жертвы,та уже давно задохнется

2. При чем здесь Рескью??? Речь об ОВКурсе,в который включают элементы Рескью (завлекалочку),когда человек еще сам плавать не умеет .

3. Я "ЗА" разбитие на части!!! И в этом всячески поддерживаю западные системы по сравнению со старой советской.
Я совершенно согласен,что не надо "насильно" в рамках большого курса учить человека фотографировать под водой. Если кому это интересно,он сам пойдет этому учиться отдельно. Я также "за",что не надо учить человека погружаться в высокогорье,под лед,в сухом костюме и т.д. Кому это интересно и НУЖНО,он придет отдельно этому учиться,а человеку,который никогда не попадет в такие условия и не собирается там заниматься дайвингом это совсем не нужно.

Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ,чтобы на первичном курсе учили правильно уходить вниз,а вот всплывать правильно предлагали пройти на дополнительных курсах!!! (образно говоря). Правильное погружение,правильное всплытие,правильное плавание под водой (а это и есть завис+движение ногами) - это все должно быть ОДНИМ курсом.
Иными словами,наша конценпция,которую мы реализуем на деле:
От ОВД и выше все должны плавать под водой одинаково хорошо,т.е. уметь неподвижно зависать в любых позах,разворачиваться на месте,плавать ластами вперед и т.д. Вобщем плавать СОЛИДНО!
А дальше разница только в дополнительных умениях: навигатор кроме всего можел легко ориентироваться по приборам и природным факторам,фотограф умеет фотографировать,найт умеет правильно вести себя при ночных дайвах,рескью умеет что-то делать для спасения,ДМ знает работу гида и т.д. А плавать они все должны практически одинаково.



Пока писал,не видел поста уважаемого Валерия. Который в двух словах выразил то,для чего мне понадобилась страница...

Уж извините, господа специалисты по обучению. Очень Вас интересно почитать, но вы будьте ближе к народу. Есть продукт - курс OWD, который стоитсколько-то, одинаково примерно всюду и есть другой курс АБЦД - который отличается по цене. К Вам приходит кандидат в дайверА и его мало волнует супер качество предлагаемого Вами продукта. В автошколе NNN обучают водить машину за... тугриков. А контраварийная подготовка стоит совсем других тугриков. Но водить машину можно только получив права, а не пройдя школу г.Грахова. Так вот рядовой усер права получает. А дальше - его дело куда идти на дообучение. К уважаемому г. Эйдису или к не менее уважаемому г. Бельскому. Или заниматься самообразованием. Или учиться на ходу у не менее уважаемых инструкторов дайв-центров Хургады или ШЭШ. Пока Вы тут спорите клиент голосует деньгами. Если Вам хватает, то фигня ВАше обучение - есть деньги, которые надо поднять с воды, так работайте и я, простой юзер, получивший карточку от ПАДИ Вам буду испокон веку благодарен. А если Вы будете пальцы гнуть - пойду в другое место. Обучат хуже, так по-человечески.

Ничего не понял . Кто к кому приходит и зачем приходит? И почему ОВД ПАДИ - это "продукт",а АВСД - это не "продукт". Тогда по Вашей логике БигМак в Макдональдсе - это продукт (везде один и тот же и стоит везде одинаково),а вот курица или кусок мяса в магазине - это не продукт,потому что везде разные и стоят не одинаково.

Второе,что Вы так и не поняли,хотя я уже не раз об этом писал. ДООБУЧИТЬСЯ с ПАДИ на нашу систему нельзя,т.к. принципы совсем другие. Что приветствуется в ПАДИ,то категорически запрещено у нас.
Нельзя "доделать" из черно-белого телевизора цветной просто поменяв в нем дисплей. Нельзя аналоговую технику доделать до цыфровой заменой некоторых деталей. Потому что сами принципы другие.
А клиент действительно голосует рублем (или долларом или еще чем-то). И было бы наше обучение ФИГНЕЙ,которая никому не нужна,откуда бы взялось это
http://www.sadko.de/showimage.jsp?pkimage=%2Bem8lPNWxug%3D
А пальцы здесь никто не гнет.Просто пытаемся разобраться. Да и тема изначально была несколько другая...

Ну хорошо: согласились со мной в главном - говорить о СИСТЕМЕ ПАДИ в случае с руским рынком не приходиться... Теперь давайте пойдем немного глубже: что есть ситема ПАДИ ? Это метод преподавания, это способ преподавать, это техника преподавания, это методика подготовки, это сеть дайв-центров, это учебные и иние материалы, это... СТАНДАРТЫ и система контроля следования им. Что еще я забыл ? Ах да: это еще и подготовленый корпус профессиональных учителей. А теперь на минуту представмим. что предложеная концепция засилиа англосакской идеологии и образа мышления-жизни не выдержала критики и на время была отброшена. Представим на миг. что удивительная технология подготовки сети ДЦ Садко ЕЩЕ не заняла свое место на рынке и ПОКА силы не имеет. Что остается ? Что остается СДЕЛАТЬ, чтоб существующая уже система (ПАДИ - ШМАДИ) СТАЛА тем, что хотят и Александр и Борис ??? А что если - ИЗМЕНИТЬ стандарты, дополнить их и адоптировать к современному уровню и далее дополнить - изменить методику, количество, состав навыков и..... короче: оптимизировать систему на уровне КОМПОНЕНТОВ. Что тогда получиться ? А получиться то, что СИСТЕМА останется а ее состав - изменится. Вот о чем и был весь пейзаж: система ПАДИ - сама по себе не объект для критики. Систему эту придумала не ПАДИ - ПАДИ только адоприровала уже имеющуюся систему обучения в США к рынку услуг обучения рекреационных дайверов. И было это уже достаточно давно - больше 30 лет прошло. Конечно МНОГОЕ надо изменить им - это бесспорно. В некотрых случаях нужно кординально менять подход, но в сущности изменить эту систему не получиться. Она слишком стабильна. От этого и происходит то, что мы видим: люди недовольные КАЧЕСТВОМ и МЕТОДИКОЙ (не путать с системой) обучения начинают изобретать велосипед вместо того, чтоб использовать уже наработаное улучшив его. В мире есть много подходов к обучению - не только система колежского образования США взятая за основу в ПАДИ, методик много и их можно и должно использовать. То. что на рынке их не единица, а некорая полоса величин - прямое доказательство того. что разные подходы имеют право на жизнь, но в это же время. не имеют права на отрицание других себе подобных.

Для Б.Э. А кто вам сказал, что принцип "от простого к сложному" в ПАДИ не применен ? Откуда вы взяли "подготовку самодостаточного дайвера в 4 дня" ? И почему вы, ежедневно видя применение правила ТТТ отрицаете его эффективность ? Кстаи: это правило отнют не требует ПОВТОРЕНИЯ одного и тогоже: можно и должно использовать другие слова, предложения и определения обладающие ТЕМ ЖЕ смыслом... могу вам привести примеры. когда на экзамене мне доводилось убедить экзаменатора, что именно это и есть хорошо.

Для А.Б. Я снова ошарашен тем, что то что я говорил - повторено Вами практически слово в слово. только как КОНТРАРГУМЕНТ ! Давайте определимся: о чем мы с ВАМИ разговариваем и нужно ли Вам знать Мое мнение ? А то складывается впечатление, что - не нужно или может мы ИЗНАЧАЛЬНО не поняли позиции друг друга и на самом деле на одной стороне ??!

Просто вопрос: скажите откровенно - если у нас НЕ БЫЛО системы ПАДИ, если ее не применяли, есть -ли ПРАВО ее обсуждать на предмет "хорошести" ?

1. Так и пытался делать сначала. И как член Ревью Комитета сделал кучу предложений. Ответ ПАДИ сводился к двум вещам:
-Если хочешь,то оформи это как авторскую программу,отправь ее нам не забыв приложить немного $ за это,а мы уж рассмотрим и возможно разрешим тебе это применять.Если это не противоречит ДЕЙСТВУЮЩИМ стандартам ПАДИ. (понятно,что противоречит! Вопрос и стоит в изменении Стандартов).
- Ты здесь не для того,чтобы изобретать,а для того,чтобы выполнять. Изобретать здесь есть кому без тебя.
Т.е. что то изменить "снизу" оказалось невозможным!

2. Примеры привел выше. Программы построены неграмотно,а может и грамотно,но не с точки зрения ОБУЧЕНИЯ,а с точки зрения МАПРКЕТИНГА. Тот же пример с упражнениями по спасению в ОВКурсе,когда человек по сути еще даже не умеет плавать: для обучения бессмысленно,а для маркетинга (продать сразу следующий курс) хорошо.
Про подготовку САМОДОСТАТОЧНОГО дайвера после ОВКурса написано и в учебнике,и в мануале.Да,там не сказано,что это надо делать обязательно за 4 дня. Можно и за месяц. Но кто в ПАДИ так делает? Есть хоть один конкретный пример? .
Правили 3Т у меня не вызывает чувства эффективности. Если бы оно было эффективным,то я с удовольствием бы им пользовался. Не враг же я себе? Поэтому и пришлось идти "другим путем" чем ПАДИ,потому что путь ПАДИ вел в тупик. Кто из всех Российских клубов,проповедующих ПАДИ,эффективен? Только МГУ и Акванавт. Про МГУ это отдельный разговор,там есть своя специфика и это нельзя считать общим правилом. А Акванавт был ПЕРВЫМ ПАДИ клубом и сильно вырос на волне новизны по сравнению с приевшимся и зажравшимся в то время КМАСом. Хвост от этого наблюдается до сих пор.
А где все остальные,в том числе 5* ? Правильно,в глубокой-глубокой...подвале какого-нибудь фитнес центра с бассейном 2х2 м. И выдающие 20-30-40 сертификатов в год.

3.Право есть. Ибо можно смотреть результаты деятельности ПАДИ за рубежом. И мы ежедневно видим эти результаты: вертикальное плавание в позе морского конька,размахивание под водой руками "брассом", "гейзер" воздуха из дыхательного автомата, выпученные и ничего не видящие глаза под маской,наполовину заполненной водой и наполовину запотевшей и т.д.

Как говорили классики: Практика - это критерий истины! Система существует не ради процесса как такового,а ради "выхода". Если "на выходе" люди не плывут,то эта система с точки зрения ОБУЧЕНИЯ,не эффективна. Какие бы "внутри" нее новшества не применялись:учебники,видео,таблицы и т.д.

Прошу извинить! Конечно же курс NNN АБЦД - такой же продукт как и OWD ПАДИ.

Добрый день Б.Э. Спасибо за адресное писмо. Давайте посмотри на Ваши доводы по пунктам:


Б.Э. Так и пытался делать сначала. И как член Ревью Комитета сделал кучу предложений. Ответ ПАДИ сводился к двум вещам:
-Если хочешь,то оформи это как авторскую программу,............ есть кому без тебя.
Т.е. что то изменить "снизу" оказалось невозможным!

С. Не согласен: как член ревью комитета, я лично передавал на ДЕМА многие материалы и идеи. Не буду утверждать что эти идеи нашли применение в ПАДИ только по тому, что именно я их им предложил - я знаю, что ОДНОВРЕМЕННО подобные предложения поступали от МНОГИХ - по крайней мере Дрю так говорил лично мне... Например идея близкая к концепции ПТ была мною озвучена еще в 1999 году - если мне не изменяет памать... тогда один из мэнеджеров ПАДИ Америка, не буду даже вспоминать имя, сказал четко: ".. мы слишком болшая и консервативная организация.... для того. чтоб это все рассмотреть только, нужно несколько лет!"... коментарии излишни. И ведь 100% такие точно мысли высказывали десятки если не сотни инструкторов в самих ШТАТАХ - к ним тоже не всегда прислушивались.. Например в СкубаПро, для того чтоб появился МК 20, потребовалось около 3-х лет... и ведь это НЕ ТАК СЛОЖНО, как поменять стандарты.... а теперь ВСЕ учат ТАК как мы начинали 8 лет назад на свой страх и риск.

Б.Э. Примеры привел выше. Программы построены неграмотно,а может и грамотно,но не с точки зрения ОБУЧЕНИЯ,а с точки зрения МАПРКЕТИНГА. Тот же пример с упражнениями по спасению в ОВКурсе,когда человек по сути еще даже не умеет плавать: для обучения бессмысленно,а для маркетинга (продать сразу следующий курс) хорошо.

С. Програмы посторены грамотно с точки зрения СИСТЕМЫ - в Америке КАЖДЫЙ подготовленый на очередной уровень попадает.... в ДЦ ПАДИ - снова в СИСТЕМУ, которая САМА седя прекрасно знает. Так. тчо если ОДИН инструктор схалтурил, то другой по идее должен дотянуть до... В той стране. для котрой писались программы, они НЕ ОТЕМЛЕМАЯ часть продолженного обучения в СИСТЕМЕ, которой в нашей стране НЕТ И НЕБЫЛО.


Б.Э. Про подготовку САМОДОСТАТОЧНОГО дайвера после ОВКурса написано и в учебнике,и в мануале.Да,там не сказано,что это надо делать обязательно за 4 дня. Можно и за месяц. Но кто в ПАДИ так делает? Есть хоть один конкретный пример? .


С. Прямо так и сказано: самодосточный ? Или там сказано что он сможет погружаться независимо с бади ? И там не предложено пройти дальнейшее обучение ? Или может там не сказано что прогресс в курсе возможен только после обязательно выполнения кандидатом ВСЕХ требований по проделыванию ? Я всегда был уверен. что САМОДОСТАТОЧНЫЙ дайвер ПАДИ это как минимум ОВД+АОВД+Рескью и плюс наныр.... Вот этого в стандартах нет. Но там и НЕТ ЗАПРЕТА ТАК СЧИТАТЬ!
А по поводу того "что никто так не делает" - вот бы и стали вы, г. Б.Э. ПЕРВЫМ ? Почему нет, если это ПОМОГОЛО БЫ ?

Б.Э. Правили 3Т у меня не вызывает чувства эффективности. Если бы оно было эффективным,то я с удовольствием бы им пользовался. Не враг же я себе? Поэтому и пришлось идти "другим путем" чем ПАДИ,потому что путь ПАДИ вел в тупик. Кто из всех Российских клубов,проповедующих ПАДИ,эффективен? Только МГУ и Акванавт. Про МГУ это отдельный разговор,там есть своя специфика и это нельзя считать общим правилом. А Акванавт был ПЕРВЫМ ПАДИ клубом и сильно вырос на волне новизны по сравнению с приевшимся и зажравшимся в то время КМАСом. Хвост от этого наблюдается до сих пор.

С. Не знаете вы истории ПАДИ в России.. первым ДЦ ПАДИ был центр S-2772 во Владивостоке. Там ВСЕ курсы выполнялись как минимум в 5 - 7 дней. так как инструктора были дотошные и НЕ НАРУШАЛИ стандартов... незачем было. И там было то, о чем я говорил - поскольку центр был один, выпускники попадали на разныр обратно в него-же.... Если нужно - доучивались.. Кстати, очень многие из тех учеников сейчас инструктора и держат свои ДЦ а один стал КД... Вот так и должно быть: обучение не заканчивается выдачей карты ОВД.

Б.Э. А где все остальные,в том числе 5* ? Правильно,в глубокой-глубокой...подвале какого-нибудь фитнес центра с бассейном 2х2 м. И выдающие 20-30-40 сертификатов в год.

С. Согласен - это есть. НО ЭТО НЕ ПАДИ центры - это профанация, о чем я и говорил всю дорогу...

Б.Э. .Право есть. Ибо можно смотреть результаты деятельности ПАДИ за рубежом. И мы ежедневно видим эти результаты: вертикальное плавание в позе морского конька,размахивание под водой руками "брассом", "гейзер" воздуха из дыхательного автомата, выпученные и ничего не видящие глаза под маской,наполовину заполненной водой и наполовину запотевшей и т.д.

С. И что ВСЕ 10 мииллионов ТАК плавают ?!! Какой ужас! А вы посчитайте естесвенный процент статистики вначале по инструкторам (кто инструктор а кто -профанация) и потом по дайверам.... СКОЛЬКО ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ? Скажу вам свое мнение: не так их много этих недоучек на фоне ОБЩЕГО числа ВСЕХ подготовленых.


Б.Э. Как говорили классики: Практика - это критерий истины! Система существует не ради процесса как такового,а ради "выхода". Если "на выходе" люди не плывут,то эта система с точки зрения ОБУЧЕНИЯ,не эффективна. Какие бы "внутри" нее новшества не применялись:учебники,видео,таблицы

С. На выходе СИСТЕМЫ ПАДИ мы имеем подготовленные 10 с лишним миллионов водолазов которые и определяют развитие индустрии как пользователи (запрос) и имеем на другом конце некоторое количество ШКОЛ обучения которые и направлены на предоставление услуг (ответ рынка). На этих весах в настоящий момент самая тяжелая гиря - ПАДИ (около 12 миллионов по их статистике - завышено явно). Это надо и учитывать: эту систему не изменить - она САМОДОСТАТОЧНА, но вот предложить ей АЛИТЕРНАТИВУ - можно и ДОЛЖНО. Но она, эта АЛЬТЕРНАТИВА должна БЫТЬ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА. А этого ПОКА тет. В основном, те системы (пардон - ШКОЛЫ) котрые могут предложить КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт - еще не развились в системы. Пока, это ТОЛЬКО ШКОЛЫ.... Повторюсь еще раз: я не адепт ПАДИ системы. Я вижу ее плюсы и минусы. Но этого мало - надо что то предложить .. ЧТО ? ВЫ, пишете все время о своем "ноу-хау"... но этого ноу-хау как раз и НЕ ВИДНО в ваших постах. Там только рассуждения о том, что хорошего в навыках у вас и что плохо у ПАДИ - последнее чаще и более штроко описыватся. Описания же НОВОГО подхода - остутсвует напроч. ГДЕ ЕГО МОЖНО УВИДЕТЬ. ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ДИСКУССИЯ СТАЛА ПРЕДМЕТНОЙ НАКОНЕЦ? Пока ТОЛЬКО намеки и ОБЕЩАНИЯ. Если ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ - скажите. Если конечно ВАМ это нужно....

Переход от Школы к Системе - очень сложный путь. И очень дорогостоящий. Этих денег нет и вряд ли они будут. Это гораздо больше денег,чем стоимость парохода,на который мы копили несколько лет .
С другой стороны ИМХО движение должно быть "снизу",т.е. от дайверов. Пока выпускники нашей школы,являясь "живой рекламой" распространяют наши идеи при помощи сарафанного радио. Людей приходит все больше и больше. Т.е. динамика положительная и идет с прогрессом. НО,в масштабах не сети клубов,а Системы - это капля в море. ИМХО стоит переходить на Систему только через несколько лет,и то еще неизвестно...
Короче сложен и тернист путь перехода от рис.№1 к рис.№2

Что касается остальной части письма,по поводу что сама по себе ПАДИ хорошая,просто "на местах" ее извратили халтурщики и т.п.
Вспомнилась старая карикатура: Сидят под забором оборванные Маркс и Энгельс,перед ними лежит шапка,в которую прохожие кидают монеты. Маркс вздыхает и грустно так говорит: "А идея то была хорошая..."

На счет карикатуры - подписиваюсь без коментариев. Но всетаки пару слов в защиту ПДИ все же скажу (хоть сам и не поддерживаю учебный статус ПАДИ уже давно и осознанно) - В СВОЕ ВРЕМЯ система была хороша... но стала стариться и захирела потому, что ее хозяева устремились за ВЫГОДОЙ позабыв про здоровье лошади на которой скакали... теперь пожинают. Если раньше в нее шли многие из лучших, то теперь там остались почти одни ремесленники (и они лучшие теперь в системе) а остальные - халтурщики. ВСЕ они зарабатывают теперь НА ПРОШЛОМ и если не найдет она силы перестроиться - будет видимо время. когда и ЭТОГО НЕ ОСТАНЕТСЯ.... Я сам был свидетелем того. как очень способные и очень опытные и знающие уходили в другие конторы или просто бросали, от безысходности: учить ТАК не позволяет совесть, а учить по-своему но ВОПРЕКИ стандарту - нет сил преодолеть ее же... Кто от этого выиграл - никто. Потеряв статус в ситеме люди теряют ПОТОК и следовательно ДОХОД... а альтруизм к сожалению хорош только ЛИЧНО для себя, альтруизм за чужей счет - называется по-другому... в том возрасте. когда УЖЕ есть опыт, знания и умения - редко люди остаются одиночками - слишком МНОГИЕ зависят от них, вот и выходит - КРАХ. Едиственный выход - не нарушая стандарты тянуть воз за теже доходы БЕЗ ПОТОКА - так как под одной вывеской трудно держать разные цены... кто-то это делает, но труд этот неблагодарен - никто НЕ ОЦЕНИТ.

С большим интересом слежу за полемикой профессионалов.
Наиболее понятна и близка позиция Сенсея, мне как непрофессионалу (и как тренеру и учителю ФК, по первому образованию).
Мои субъективные выводы, чистое ИМХО:
1) ПАДИ - лучшая СИСТЕМА на сегодняшний день, т.к. большинство голосует рублем за нее, выбирая систему обучения . Имеет недостатки, но позволяет сделать главное - учит основнам погружения под воду. В рамках курсов (сужу по ОВД и АОВД) не может в полной мере подготовить дайвера для самостоятельных безопасных погружений и дать заявленные в рамках программы навыки. Однако, имеющий голову понимает это и будет совершенствоваться дальше, тем более система на каждой странице своих мануалов предлагает это в рамках всевозможных курсов. Не имеющий головы будет всю жизнь жрать воздух, иметь рванный профиль и пр и пр, что не будет делать погружения безопасными. Но это на мой взгляд это уже не проблема системы,скорее стаффа ДЦ с которыми такие люди ныряют уже будучи сертифицированными дайверами.
Систему необходимо дорабатывать, как и любую другую.
2) ШКОЛЫ подводного плавания дают гораздо больше необходимых знаний и навыков для самостоятельных и безопасных погружений. Имеют свои ноу-хау и разработки, выпускают значительно более теоритически и технически подготовленных дайверов. Но не имеют возможности предложить свои наработки широкому кругу потребителей.

В связи с этим, у меня сложилось мнение, что здесь сравнивают яблоки с грушами. Нельзя в лобовую сравнивать СИСТЕМУ и ШКОЛУ, можно рекламировать, продвигать и продавать систему или школу, указывая на свои сильные стороны и отличия. Критика полезна в ограниченных количествах и с альтернативой. Еще раз повторю - это мое субъекивное и малокомпетентное мнение.

Борис Анатольевич, выдайте военную тайну, почему нельзя всплывать на ластах? Никак не пойму
В том, что контроль плавучести и завис основа дайвинга - Вы меня убедили и указали путь совершенствования. Жаль, что не могу воспользоваться услугами вашей ШКОЛЫ.

Сорри, что перебиваю: просто хочу внести ясность в терминологию. Делов том, что СИСТЕМА это только тот компьютер котрый управляется ПРОГРАММОИ и все это работает независимо. Тоесть инструктор системы пользуется ей как инструментом обучения. Такая концепция позволяет теоретически ЛЮБОГО инструктора научить как ею пользоваться в той или иной степени удовлетворительно. проблема начинается тогда, когда отсутствуют компаненты этой системы и она просто не работает - тоесть на мониторе есть и в кармане звенит. а толку - никакого: сплошной виндоуз...
В отличи от С ИСТЕМЫ, ШКОЛА сильно или часто полностью зависит от своего ГУРУ - учителя, индивидуала или группы индивидуалов, способных видеть ситуацию целиком и поэтому имеющих возможность досточно эффективно передавать свои знания и умение другим. Таковое положение - единственный путь к появлению новой системы: нужно просто описать и систематазировать то, что делает гуру и его люди так. чтоб появился новый "софт" - программа которую может использовать любой обученый пользователь с тем..... ну далее - смотри выше.
Та система, котрая имется уже в действии проста в обращении и использовании, так как работает по принципу ПЛАГ-АНД-ПЛЭЙ. Она будет работать и через 100 лет, только вот УСТАРЕЕТ и станет никому не нужна... если ее периодически не обновлять.

Отличное новое сравнение с Виндовз, а то все только с авто курсами! Также как и ПАДИ, многие ругают, но другой равнозначной и универсальной массовой альтернативы пока нет. В терминологии разночтений с вами не выявлено.

Вы знаете,относительно прошлого у меня такое же чувство. Начало развития ПАДИ конечно знаю только по старым журналам.Но все равно такое чувство,что в 70-80 и даже в начале 90-х она была другая. Во многих статьях приводятся фотографии,как руководители ПАДИ выезжали на места несчастных случаев,присутствовали при их расследовании. Все это систематизировалось и как результат появлялись новые правила ТБ,учитывающие данные проблемы. И т.д. И даже в середине 90-х,когда меня "продали" в ПАДИ она была еще не совсем такой как сейчас. ИМХО все резко изменилось,когда папа Кронин сначала заболел,а потом умер. А Кронин-сын это уже был не дайвер до мозга костей,как папа, а просто бизнесмен. И стал обращаться с наследством отца точно так же,как с мясной промышленностью,в которой он всю жизнь работал. Результаты этого видим сейчас. И то ли еще будет...
А по поводу нынешней политики ПАДИ: возможно это не так,но мне показалось,что ПАДИ специально проводит политику на "усреднение" инструкторского состава. Т.е. есть начальники и есть люди у конвейера.Последним надо делать свою операцию и не задавать никаких вопросов! За них думает начальство! Индивидуальности ИМХО ПАДИ сейчас не нужны.
В остальном полностью с Вами согласен. Оцениваю ситуацию точно так же. И как Вы пишете,тоже долго страдал внутренне перед разрывом с ПАДИ. Потому что тоже в ответе за многих,с кем работаю. И тоже многие говорили,что за выходом из ПАДИ последует полный крах,что поток людей сразу прекратится со всеми вытекающими. И представители ПАДИ говорили то же самое,что мол скатертью дорога,завтра останешся без клиентов и сам приползешь назад... Слава богу,что такого не случилось...
Буквы на пластике оказались не столь магическими,как это казалось .

Давайте рассуждать вместе.
Если принять,что наша концепция правильная,то в каждый момент времени плавания дайвер должен находиться в нейтральной плавучести. Согласны?
Теперь такой дайвер хочет всплыть. Что он должен сделать? он должен сделать так,чтобы сила плавучести стала чуть больше силы тяжести (до этого они были равны,верно?). Как он может это сделать?
1.Сделать ОДИН мах ластами.
2.чуть-чуть пшикнуть воздуха в БСД
3.Просто чуть глубже вдохнуть
После любого из этих действий сила плавучести становится чуть больше силы тяжести и дайвер начинает медленно подниматься вверх. Однако с каждым метром подьема гидростатическое давление падает и поэтому воздух в ВСД и в микропорах гидрокостюма начинает расширяться. Сила плавучести все возрастает и вместе с ней возрастает и скорость всплытия. Поэтому по мере подьема мы должны выпускать воздух из БСД ровно на столько,чтобы скорость подьема не возрастала.И чтобы мы на любой глубине оставались в такой плавучести,что достаточно сделать выдох,чтобы остановиться. И чтобы достаточно было сделать вдох для того чтобы опять пойти вверх.
Что значит,что Вы всплываете на ногах? Это говорит только о том,что в данный момент Вы находитесь в состоянии ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ плавучести. Но всплыв на несколько метров вверх Вас уже опять начинает тянуть вверх расширяющийся в ВСД и костюме воздух. И Вы его опять ПЕРЕвыпускаете,опять оказываетесь в ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ плавучести,опять работаете ногами.

Особый смысл все это преобретает при аварийной ситуации,когда потребуется Аварийное контролируемое всплытие. ПАДИ тоже учит это делать на ногах. Однако несколько мощьных махов ногами сразу же "сажают" запас кислорода в организме. Видимо поэтому ПАДИ говорит,что это можно делать максимум с 12 метров.
Мы все это делаем БЕЗ движения ногами.Тело полностью расслаблено,потребление кислорода минимально. Напряжен только один палец,периодически нажимающий на кнопку выпуска инфлятора ВСД.Таким образом можно всплыть на одном выдохе даже с 40 метров.И НИКАКОЙ ПОТРЕБНОСТИ вдохнуть во время такого подьема Вы не почувствуете.

В январе 2001 года, ШКОЛА ANDI представила новые программы обучения для всех уровней, включая начальные рекреационные, в частности Open Water Sport Diver. Не стану даже объяснять, что подход к созданию данной программы в этой Школе "несколько" отличался от ПАДИшного в том смысле. что создавали его значительно позже, и, главное - делали его техники НЕ ДОВОЛНЬНЫЕ качеством дайверов приходивших обучаться по ТЕК программам.... Это предыстория. А вот то, о чем я хотел сказать: процедура всплытия по АНДИ именноо такая, как вы описываете. с той разницей, что требуется еще и остановки на поъдеме в случе нормального всплытия - остановки с нейтральной плавучестью.
Что касается ситуации с отсутствием воздуха для дыхания, то она делиться на две категории: оут-оф- айр и раноут-оф-айр. Результат тут один, а причины разные. Первая устранется нормальным планированием и контролем + использование РБС, а вторая -...... испольванием РБС! Для случая. когда ВСЕ это не стработало, предусмотрено всплытие с положительной плавучестью (сброс груза) и ТОРМОЖЕНИЕ всплытия по достижении глубины в 7-5 метров. Процедура чисто аварийная, но на мой вгляд, правильная - скорость всплытия до 10-5 метров большого значения не имеет (градиент мал) а после того как УЖЕ всплыл туда - тормози как можеш (есть процедура и методика тренинга).
Чесно скажу: эту программу писал бывший КД ПАДИ ушедьший в другую школу не согласившист с лавиной упрощений и усреднений ....

Так ВДОХНУТЬ или ВЫДОХНУТЬ?
Если ВЫДОХНУТЬ - описка, то откуда ВДОХНУТЬ ? Ситуация то аварийная - а аварийная ситуация , как я понимаю - это либо отказ регулятора с обеими ступенями и октопусом, либо окончание воздуха в баллоне. Проясните пожалуйста.

Я не Негоро, я Себастьян Перейро, торговец черным деревом (С)... Как это в ХХ веке и вдруг "продали"? Я в некотором недоумении.


Это не ПАДИ придумало. Это основа соверменного бизнеса - организация бизнес процессов. Для исключения влияния конкретной личности.
Для примера, автомобильная промышленность. У НИХ один-два Кулибина, которые придумали как делать, а все остальные тщательно исполняют. И рабочие и инженеры. В итоге имеем Мерседес, Ауди и Лексус.
У НАС Кулибины все поголовно. Все личности. В итоге имеем Жигули. Комментарии к ним не требуются. Товар говорит сам за себя.
Так что ПАДИ и остальные системы стремятся лишь организовать бизнес процессы таким образом, чтобы от инструктора, как от ИСПОЛНИТЕЛЯ, практически не зависел конечный результат. То есть, если он правильно все сделал, не схалтурил, то на выходе есть некий стандартный продукт. А выпуск стандартных продуктов и есть цель любой системы.
Это не скрипки Страдивари, это всего-навсего небольшая область из сферы оказания услуг, в которой можно создать четкую программу и потом просто "тупо", но тщательно ей следовать. И все творчество тут лишь в методике преподнесения материала, в умении работать с людьми. Все остальное - это лирика и экзальтация.

Спасибо за разъяснение, Борис Анатольевич!
Прочел пять раз и разобрался

И у нас так же.
То,что люди совершенно не знакомые друг с другом и живущие в разных частях света приходят практически к одному и тому же,это о многом говорит.
В своих программах при обучении мы всегда рассматриваем самый ХУДШИЙ вариант развития событий. Например,при аварийном контролируемом всплытии мы рассматриваем полное прекращение подачи воздуха,хотя в реальной жизни так бывает все же относительно редко. Поэтому выполняем его БЕЗ автомата во рту,т.е. никакой возможности схалтурить и подвздохнуть у курсанта нет.

Все написано правильно,без опечаток.
В первом случае мы просто плывем в "дерижабельном" режиме. Делаем чуть глубже ВДОХ и за счет этого сбиваем равновесие силы тяжести и сылы плавучести в пользу последней.

Во втором случае рассматривается аварийная ситуация. Например сильный выброс окалины,которая мгновенно забила фильтр редуктора. Или лопнула мембрана мембранного редуктора и Вы за считанные секунды при худшем раскладе (например,дело идет к окончанию дайва и воздуха в баллоне уже мало)остаетесь без воздуха на глубине. Всплытие идет на одном ВЫДОХЕ,ибо придется выдыхать расширяющийся при всплытии воздух (иначе баротравма легких). И выдыхать его надо ровно столько,чтобы держать обьем легких во время всплытия постояннным. Т.е. нельзя выдохнуть слишком много или слишком мало. Даже если прекращение подачи воздуха произошло на выдохе,то все равно придется выдыхать,т.к. оставшийся в легких т.н. "остаточный воздух" быстро расширяется до полного обьема легких,а затем их может просто порвать.

"Продали" меня в результате т.н. "Второго Мюнхенского сговора". Подробнее на
http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...c=124&st=10, пятый раздел сверху.

А по второму вопросу - сравнение в принципе понятное,но ИМХО не совсем верное. Ибо работа на конвейере с металлическими деталями и работа "на конвейере" с людьми - это не одно и то же.

С другой стороны,что делать повару 6 разряда в Макдональдсе? Он там не может реализоваться никак!
Поличется встречное движение: с одной стороны Макдональдсу не нужны "шибко умные" повара 6 разряда. с другой стороны и квалифицированным поворам там работать не интересно.
С третьей стороны (клиентской) не все люди ходят обедать только в Макдональдс.

Прошу прощения. Приходится писать немного усеченными фразами,ибо иначе придется написать несколько страниц
На самом деле это действительно не так просто. Именно поэтому ПАДИ старается все заменять эрзац-навыками. Другого и не дано,ибо в рамках времени,отпущенного на "курорт",отточить серьезные навыки не представляется возможным.

я, наверное бестолковый . Собсно я так и обучен всплывать на продолжительном выдохе (а-а-а-а-а). Это спасает от баротравмы легких. Но как тогда не пользоваться ластами для меня остается загадкой. Как ВДОХНУТЬ для получения начального импульса всплытия, если баллон пуст и/или регулятор забит окалиной ? Прошу прощения за назойливость.

Если у вас плавучесть отрегулирована нормально, то имея вдох вы уже всплываете, а по мере дальнейшего подьема (воздух в БСД и костюме расширяется) вы просто выдыхаете и понемногу стравливаете БСД, регулируя скорость подьема.... И ето вполне можно делать, не пользуясь ластами, чему и учит Б.А.

А пользуясь при етом ластами, вы напрасно расходуете и без того скудный запас кислорода, полученный в результате вдоха....

D 2001 году, на очередном АйДиСи, мы ПОСЛЕ ОБКАТКИ сценария ПАДИ к СИСА, отрабатывали всплытие БЕЗ регулятора на выдохе - вынужденном. Дело в том. что порвать легкие ЗНАЯ механизм практически не возможно.... Когда всплываеш на задержке в позиции лицом вверх, воздух СТРЕМИТСЯ выйти САМ. Каждый может это проверить в бассейне имитируя блокировку гортани пальцами... Это мы и проделывали под руководством нашего Заслуженного Билла - я как айдисистафф не всегда был ЗА, но признавая эффективност данного метода всетаки настаивал на том. чтоб если применять - то ЗНАТЬ как... Тоесть самим пробовать и затем отработаный навык - в массы... Вот этого и не получалась - ЭКЗАМЕНАТОРЫ ОТМАХИВАЛИСЬ. А вообще, мы проводили даже конкурс на самое оричинальное и лучшее руководство по СИСА - много можно подсмотреть. так как УКАЖДОГО второго инструктора - свое видиние.
Можно всетаки напомнить Б.Э. - ИДЕЯ ваша будет озвучена ? Ну хоть в личку ? Оч-ч-ч-ч-ень заинтриговало..... Обязуюсь не тиражировать - задачи у меня иные!

Вопрос к Сенсею - ладно, у нас *система* ПАДИ изврашена и не адаптирована, а в Штатах, дайверы ПАДИ после курса рескью и МФА спускаются имея при себе медицинские перчатки и маску, для оказания первой помоши, как того требует курс и стандарты ПАДИ ???

Нету воздуха - "Например сильный выброс окалины,которая мгновенно забила фильтр редуктора. Или лопнула мембрана мембранного редуктора и Вы за считанные секунды при худшем раскладе (например,дело идет к окончанию дайва и воздуха в баллоне уже мало)остаетесь без воздуха на глубине". Откуда вы делаете первый вдох для всплытия ? Пони баллон? Spare Air? Октопус бадди ?

1.Меня так запугали, что , боюсь, ваще ластами шевелить теперь небуду
2. это если редуктор забился, а если вентиль или просто воздух ёк?
3 ......... ?? (см.выше)

... наверное буду по-старинке. Старого пса новым трюкам необучишь

Я лично за свой опыт (более 30 лет) не знаю такой ситуации, при которой бы *мгновенно* закончился воздух, разве что взрыв баллона под водой....

(Было и такое у дайвера в Израиле, но и то вышел, сделав вдох из БСД)...

Даже при *забившейся окалине* в камере редуктора хватит воздуха на вдох...
А вообше-то, во избежание подобных ситуаций, не усложняйте себе жизнь пони-баллонами и прочими приблудами, пользуйтесь V, H -вентилями с двумя независимыми регуляторами (я лично всегда так делаю), и да будет вам счастье...
А вдох можно сделать и из компенсатора, или вообше из баллона.... У *технарей* сия техника детально отрабатываеться....

POUND, безвыходных ситуций не бывает, бывают недостаточно подготовленные люди, о чем и идет речь в ветке о системе ПАДИ....

Никак не ВДЫХАТЬ,если воздуха нет. Первый импульс дается ОДНИМ легким взмахом ласт. Далее воздух,расширяющийся все больше и больше в БСД и порах гидрокостюма,начинает нас выносить на поверхность все быстрее и быстрее. Помогать ему ластами совсем не надо . Наоборот,надо гасить скорость выпуском воздуха из ВСД. А ноги расслабленно висят.

Чтобы всё сразу забилось, сломалось и воздух внезапно кончился... эт какая вероятность...
ну, один-то мах ластами можно сделать - а далее все, что с воздухом, само станет расширяться и вверх потянет - остается только спускать лишний.
= ой, опоздала

Суть ведь не в том, чтобы этот метод "из прынцыпа" выучить, или в пику ПАДИ , а в том, что так с большей глубины можно всплывать, причем достаточно контролируемо.

Ну слава Богу . Вобчем я собсно так и всплываю. Ну может еще разок махну после сафети Спасибо за проявленное терпение в объяснениях.

Так можно же быть КМАС*** и придти на IDC. Заплатить и сдать. И стать ПАДИ инструктором, не будучи никогда в жизни даже дайвмастером ПАДИ.
Вы были инструктором SEA, прошли IDC стали инструктором ПАДИ. В чем тут "продажа"?


Вы абсолютно правы. Когда речь идет о штучном товаре, как то: автрская кухня, космические аппараты, концепт-кары, высокая наука и проч, то никакая система не нужна и неприемлима. Потому что результат - это единичный продукт. Неповторимый и уникальный.
Когда речь идет о системе, то она должна функционировать по определенным схемам и процедурам, чтобы была воспроизводимость параметров. Хоть автомобилей, хоть аквалангистов.
Если система обучения ПАДИ Вам не нравится - создайте свою. Какую угодно. Можно ввести навыки всплытия на ушах, зависать в шпагате и плыть с помощью реактивной силы, это не суть важно. Важна воспроизводимость результатов на выходе - раз, и прозрачность системы - два.
Чтобы у любого инструктора, который учит по Вашей системе была возможность повторить результат, а у других была возможность узнать, чему именно они учили своих студентов и какие навыки им преподаны.
Напишите мануал для инструкторов, чтобы они могли воспроизводить Ваши результаты от раза к разу, напишите учебник, чтобы все могли понять чему обучают студентов по Вашей системе - тогда это будет ясно и понятно для всех заинтересованных, станет системой обучения и исключит какие-либо вопросы.

Послушай Боря!
Какой там сговор? О чем ты пишешь? Кто тебя продал? Ты прошел инструкторский курс ПАДи на общих основаниях. Заплатил ты за это полную цену. Даже никаких кроссоверов и никаких скидок ни по деньгам, ни по самому процессу обучения ты не получал в связи с тем, что ты инструктор SEA. Ты прошел просто полный курс. Курс этот организовал Юра Бельский. И платил ты нам. Нам ли не знать как это было. Юра же был там и организатором и стафф инструктором одновременно. Проходил ты его с вместе со Сергеем Смирновым и моей бывшей женой Ларисой Алтуховой. Зачем же ты неправду пишешь?

Так что никто никого не продавал. Никаких повальных переходов или передач этих инструкторов SЕА в ПАДИ не было. Да и сама эта SЕА лажа полная. Какой-то один ксерокопированный учебник и все. Просто Скубапро не очень поняла в чем там изюм состоит в организации сертифицирующей конторы. По сравнению с продажей снаряжения продажа этих карточек - фигня полная. Вот и отказались. Эта SEA и была создана для увеличения продажи снаряжения Скубапро. К тому же SEA была серт. организацией основным требованием которой являлась продажа снаряжения Scubapro, что заведомо отталкивает от себя другие системы. Это конфликт интересов, который закладывается изначально. Вот они и отказались от этой схемы, чтобы нейтралитет соблюдать. Для Scubapro главное это продажа снаряжения. Задайте этот вопрос на divers.ru Модылевскому (это главный дилер или дистрибьютер этой снаряги (путаю эти понятия)) по России. Он и ответит почему так случилось.

Моделевский... Юра?
8 лет назад я знал одного Моделевского, он вёл интересный интернет-проект на базе супермаркета, что возле Котельнической набережной.

Он не Юра,а Кирилл.
И у него действительно был супермаркет на Котельнической и интернет проект...
Тот самый Модылевский,который "отец" Скубапро в России.

Саня,или ты просто не в курсе (тогда спроси Юру) или сам говоришь неправду!
1. Я проходил не АйДиСи, а АйОуСи (Инстрактор Оринтейшн Курс - в те времена в ПАДИ был такой курс для переаттестации инструкторов других систем в ПАДИ). Это был укороченный курс ,хотя в силу определенных моментов (о них ниже) я прослушал полный АйДиСи.
2. За курс я не заплатил ни копейки. Может разве что за таблицы или что-то подобное. За меня заплатило (или это был бартер или договоренность,точно не знаю) Скубапро и (или) К.Модылевский.
3.Курс организовывал Я ( ) по просьбе К.Модылевского (Юнион). Проходил он в Московском Олимпийском центре Водного Спорта,где я вырос и меня там все знали с детства. Там мы сняли бассейн,зал,кафе и гостиницу НЕПТУН. Все в одном помещении,даже выходить на улицу не надо. Проплачивал все по БЕЗНАЛУ Юнион. Вы к этому не имели вообще никакого отношения. Юра тогда еще (это 1997 год) вообще не был курс директором ПАДИ. Он только помогал в качестве стаффа Дэвиду Джексону (в то время шефу технического департамента Скубапро),которго под этот сговор ПАДИ срочно аттестовало на Курс Директора. Также помогал в проведении курса Кристиан Холфелдер - менеджер Скубапро по восточной Европе. А экзаменатором приезжал аж Марк Кенни - директор ПАДИ Инт. (Бристоль). Ни до,ни после этого он никогда не приезжал экзаменатором (заботы совсем другие).

Все,что дальше ты пишешь про СЕА - это твое ИМХО. А мое ИМХО - это была ГЕНИАЛЬНАЯ идея! И если бы не предательство...
Кстати,о предательстве Мамду Ашура вскользь пишет и бывший Гереральный менеджер Скубапро Дик Бонин. См. его статью в топике ПАТРИАРХИ ДАЙВИНГА.

2 Valery: это не вопрос. Это зацепка... много чего и кто нарушает. Другое дело, когда это ЕСТЬ в требовании и НЕ соблюдается - разговор не идет о нарущениях не осознаных - я говорил об ОСОЗНАНОМ неприятии, не понимании и нарушениях ПОД ВИДОМ их применения. А то, тчо кто-то не умеет преподавать, держать нейтральную плавкчесть и не иметь чего-то в комплекте.. это будет всегда. Другое дело если ЭТОГО ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПРЕПОДАТЬ в курсе.... Так. что вопрос - не по существу.
Что касается "пони" - правильно RBS - то мое мнение исключительно и однозначнео: лучшего способа предотвартить ситуации с отсутствием воздуха для дыхания ПОКА нет. Хотите поспорить ? Посмотрите на форуме тетиса мои посты в теме "Интересный девайс" - и если остануться вопроссы - напишите там ( или в личку), думаю, что смогу Вас переубедить.

1. IDC от ориетейшен курс(кроссовер) отличается количеством дней. Имеется ввиду что инструктор имеет опыт и ему нужно меньше занятий. Если инструктор не успевает, то он проходит полный IDC. Это ведь кроссовер да?Ты проходил полный десятидневный курс. Какой там кроссовер за десять дней. Тому много свидетелей. То есть это IDC.

2. Не знаю как ты там платил, но Юра получил 800 долларов за тебя. Интересно за что? Какой там безнал. Деньги в ПАДИ действительно переводятся через банк. Эту оплату ты имеешь ввиду? Тогда да. У нас же никакого счета не было. Не надо мистики.

3. Про аренду и всю остальную организацию тоже не надо. Если мы кучу IDC проводили на варшавке, то не значит что Бармалей был организатором. Хотя о бассейне с директором он договаривался. Баллоны забивал Андрей. Он тоже организатор? Их попросили они и сделали. А сам ты платил или за тебя этого действительно мы не знаем. С Джексоном договор был 800 долл. с человека. Извини за детали. При организации первого IDC в акванавте Юра там тоже был стаффом. Там тоже акванавт был организатором получается? Тогда опять не понятно за что они нам деньги платили. .
Кстати они все тоже были SEA инструкторы. Или они тоже кроссоверы проходили вместе со мной у Тогана, в процессе "мюнхенского сговора".

4. В ПАДИ вообще никто ничего бесплатно не делает. Понятие кроссовер там это очень относительное понятие. Отдается на усмотрение преподвателя и при этом все равно все сдается в полном объеме.

5. Про предательство. Предательство это когда Павлик Морозов доносит на своего отца. А изменнение коммерческих интересов такими категориями не описывается. Мы не в детском саду. Лицензия инструктора это не гражданство страны не солдатская присяга военного Родине. Членство в SEA или ПАДИ это не убеждения и не вера. Нельзя верить в плавучесть. Нельзя молиться на ховеринг. Если человек считает своими убеждениями членство в сертифицирующей организации, то это тяжелая ситуация.

6. А переход инструкторов из других систем в ПАДИ происходил вовсе не потому что ПАДИ была такой замечательной, или кто-то кого-то продал, или вынудил, а потому что на всех курортных дайвцентрах висел ПАДИ флаг. Вот люди и захотели приобщится к западной цивилизации. Это реклама такая была. В чистом виде рекламный натиск одной культуры и одной системы обучения дайвингу. Я сам видел как Курикова спрашивали арабы что это за карточка инструктора SEA. Они думали что это какая-то дисконтная карта Скубапро. Вот именно это всем этим инструкторам SEA и не нравилось.
Тем более что в РОссии никаких систем обучения вообще тогда не было. Был только КМАС, не имеющий ничего кроме карточек. Кстати ты, по-моему, уже тогда был КМАС инструктором, если не ошибаюсь. Потом стал SEA. Потом ПАДИ. Теперь опять КМАС. То есть сплошная "деклассизация".

Саня,я не сильно понимаю зачем ты все эти "детали" выносишь на форум. Тем более Ваши финансовые отношения.
Но поскольку ты пишешь,то вынужден ответить (хотя ИМХО это никому не интересно):
1.АйДиСи проходил на моей базе. И я все это технически обеспечивал. Не только в вопросах с бассейном,кафе,гостиницей и т.д.,но и банально с точки зрения дайвинга: выдавал снаряжениекачал баллоны и т.д. Поэтому курс у меня начался за неделю до его официального начала и закончился на неделю позже. Но это не значит,что я прошел ДВА АйДиСи . По документам я проходил именно ориентейшн.
2. Все счета за бассейн,кафе,гостиницу и т.д. оплачивал Юнион по безналу. Счета в МОЦВС выписывал лично я. Я не сомневаюсь,что Юре,как стаффу,видимо что-то заплатили. Не бесплатно же он работал? Но меня ваши финансы не интересуют и я даже не собираюсь в это вникать.
Я тоже получил деньги за организацию процесса. Ну и что? Это же не значит,что я там был самым главным?
3. ОРГАНИЗАТОРОМ является тот,кто все проплачивает. Проплачивал все Юнион. А не вы с Юрой. Тебя там вообще не было. Юра был приглашен в качестве НАЕМНОГО сотрудника. Или ты считаешь,что это Юра нанял Джексона и Холфелдера вместе с Модылевским?
В твоем примере конечно же организатором был Акванавт! К Мюнхенскому сговору это не имело никакого отношения,потому что:
-это было сделано Акванавтом на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.
-и главное,это произошло ЗА ГОД ДО Мюнхена!!!
4.С этим никто не спорит.То,что ПАДИ ничего не делает бесплатно - это аксиома! Вопрос кто и как платит - сам добровольно или организация в результате "договора".
5.Предательство - это когда топ менеджер,которому хозяева безгранично доверяют,убеждает их в "невыгодности" данного шага. Убеждает за взятку. И если это не так,то с чего руководство Скубапро затяло судебный процесс и почему Мамду Ашур сбежал и скрывается от правосудия?
Это же исторический факт. Какой смысл тебе это отрицать?
6. Мы говорим не общие слова,а про конкретный случай. Конкретно 5 инструкторам СЕА в начале 1997 года было обьявленно,что СЕА сворачивает свои программы в России. И в связи с этим ,а также в связи с подписанием договора с ПАДИ,мы подлежим переаттестации . К этому моменту 3 инструкторов уже добровольно стали инструкторами ПАДИ (на год раньше). Из оставшихся двоих С.С.Прапор отказался переходить в ПАДИ (он в то время уже был инструктором КМАС), а я воспользовался предложением.
Напомню тебе,что инструктором СЕА я стал в 1995 году, "переаттестовался" в ПАДИ в 1997, а в КМАС вступил значительно позже. Так что выдумывать не нужно.

2 Боря!
Ладно. Считай как хочешь.
А пишу я это затем Боря, что мне очень не нравится то, что ты делаешь. И не только ты. Это я понимаю вообще идея КПДР.
Ты прикрываясь тем, что ты инструктор со стажем, мотивируя свои поступки некой "своей идеологией", и подводя какую-то историю, определенную "героику" даже под свое отношение к системам и системности в принципе, активно проталкиваешь вот такие простые мысли:
1. Инструктор сам может формировать курс из материалов, которые он сам выберет.

2. Никто не несет ответственности за этот курс. Поскольку выдаются лицензии организации к этому курсу не имеющей никакого отношения. Мол там теория все равно одна. Зато дней мы дадим больше. О методике подачи материала и речи нет. Нет и материалов никаких

3. Бессистемная подготовка инструкторов. При подготовке инструкторов точно такая ситуация. Их просто так шлепают пачками, потому как и программы подготовки инструкторов тоже нет. Программ нет, но тем не менее новые инструкторы появляются. То есть их готовят. Готовят их "личности". То есть некие трехзвездные инструкторы, уровень подготовки коих тоже весьма сомнителен. Например, некоторые вообще не пользуются BCD. (Сами признались и не под пытками. Причем прилюдно. Не о тебе речь Боря, не подумай.) Но тем не менее это тоже результат бессистемности, отсутствия контроля в данном случае.

4. Для отличия от других систем ты вводишь ряд навыков, которые уже действительно опасны для здоровья человека. Зависание вниз головой, подъем на ВСD и дыхании, аварийное всплытие без загубника и т.п. Но переживать не за что, поскольку система не в ответе за это. Ты эти навыки ввел, а другой инструктор какие-то другие ввел. То есть опять отсутствие системности обучения.

То есть это анархия. Это дискредитирует институт инструкторства в принципе. В следствие легкости прохождения курсов или вовсе без оного, а также дешевизны, инструкторами становятся кто попало. Мало того, кто попало становится курс-директорами. Ими становятся люди понятия не имеющие о преподавательской деятельности и вдобавок просто неграмотные в этой области. Звание инструктора обесценивается. Обесценивается и понятие дайверской лицензии.

Эти же люди не идут в другие системные организации, требующие реального обучения и предъявляющие жесткие требования, и к нам не идут в том числе. Они не идут не потому что у них идеология такая и они в чем-то там согласны с тобой, а потому что они просто боятся не сдать экзамен. Некоторые боятся просто опозорится при первой же проверке навыков. Некоторым просто жалко денег на собственное обучение. Чему учится-то, ведь и так все понятно? Бери любую книгу и читай. Например, книгу Орлова - "Акваланг и подводное плавание".

Все это обесценивает работу таких людей как я. То есть не надо ничего делать. Не надо учебников, не надо методик, ничего не надо. Прикрылся кмасовской коркой и твори что хочешь. Условие одно - Твори, но с чистым сердцем и большое количество дней. Ну это ты большое, а кто-то другой небольшое.

Это возможно сегодня только потому что нет никакого гос. контроля за подобной деятельностью. В ЕС например крупные организации объединились в организацию EUF. Определили требования к организациям, и если орг. не соответствует им, то эта организация не получает лицензию. У нас такого нет, к сожалению.

А при чем здесь EUF ? Сюды входят федерации и ассоциации, прошедшие Европейскую сертификацию (ЕN) на соответствие своих учебных программ Европейским стандартам обучения дайвингу...

Кстати, туды входит и куча КМАСовских ассоциаций Германии, Австрии (следовательно КМАС сертифицирован), а так же ассоциации, представленные и в России - SSI, IANTD, PDA, SDI.... А вот NDL там не наблюдается....

Абсолютно верно. КМАС это конфедерация разных организаций. Некоторые организации состоящие в КМАС туда входят. Они и сертифицированы по стандарту EN. КМАС в целом сертифицирован быть не может. Сертифицированы именно те организации, которые имеют стандарты, правила, учебные материалы и т.п. Те организации, которые прошли аудит.

Мы прошли этот аудит вчера. Он длился два дня. Только вчера эти аудиторы уехали из Питера. Мы тоже соответствуем этим стандартам. NDL сертифицирована теперь по стандартам EN и ISO. Где-то через неделю будем и на их сайте, и на каждой карте будет стоять соответсвие наших уровней уровням стандартов EN и ISO. Так же как делается и на картах ПАДИ или SSI. Тут нужно ряд формальностей провести. Главное из них это перевод последней партии денег за аудит и сертификацию. Но это уже формальность. Можете поздравить нас!

P.S. Я как раз и хотел оповестить об этом общественность после завершения этих формальностей. Но раз уж Вы спросили об этом, то не мог не ответить.

Саня,твои мысли мне понятны. Что я могу ответить?
Только одно: Я ВСЕ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛ!
Для меня подготовка дайвера - это в принципе то же самое,что подготовка спортсмена.Только второе сложнее и результат видишь через гораздо больший промежуток времени.
Так вот,когда я работал в спорте,кто только и куда не писал на меня всякие жалобы:и в ЦК ДОСААФ,и в Спорткомитет МО,и в Госкомспорт. И вседа обвинения были теми же самыми,что приводишь ты: Эйдис занимается "нестандартной" подготовкой,его спортсмены не толкают в зале железо,они не бегают кроссы,они используют "нестандартные" приспособления. И плавают по одной тренировке в день,когда все остальные по две. Безобразие!!! Просим принять меры!!!
Только почему то на соревнованиях спортсмены сторонников "стандартных" методик с треском проигрывали...
Что бы было,если бы Татьяна Тарасова или Елена Чайковская тренировали своих фигуристов "стандартно"? Или Карпов с Каспаровым и Крамником обязаны были делать в партиях только "стандартные" ходы?
А "мастерские" художников и артистов? Что было бы Если бы все художники рисовали картины "по стандартам" и так же играли артисты?
А почему в Юридическом институте и на юрфаке МГУ программы обучения не одни и те же,хотя диплом и специальность одна и та же?
И т.д.
Нет уж,дорогой Саша,я буду использовать весь свой потенциал,а не только "стандарты". Мне просто это не интересно.
А экономика у нас как бы рыночная. Не нужно будет никому то,что делаем мы с единомышленниками - не придет к нам никто и разоримся мы. Все пройдет само собой...

И наконец еще раз про ответственность. Ответственность и у меня,и у вас,и у инструкторов ПАДИ одна! Утопим или искалечим человека - пойдем под суд! В независимости от букв и цвета карточки. Вот и все.

В чем была ее гениальность? И в чем были ее кардинальные отличия от прочих "курортных" систем?
У Вас на сайте стоят эмблемы SEA на Хургадских курсах - Вы выдаете ее карточки? Она, стало быть, еще существует? Я не смог найти ее сайта, он существует?


Если оба выдают государственный диплом, то они дают один и тот же объем знаний. Это государственное обучение, оно подчиняется Закону об образовании.
Статья 9.
...6. Обязательный минимум содержания каждой основной общеобразовательной программы или основной профессиональной образовательной программы (по конкретной профессии, специальности) устанавливается соответствующим государственным образовательным стандартом.

Ключевое слово - стандарт.
Таким же образом действует и ЕУФ в Европе в области дайвинга. Они определяют основные стандарты, меньше которых давать нельзя. И отклоняться от них нельзя. Больше - да ради бога.
В итоге, и инструкторам это удобно: инструктор, обучающий по гос программе и следующий ей, застрахован от претензий, и обучающимся надежно - их учат по государственным стандартам, то есть на это можно положиться.

Никак не могу понять таких яростных нападок на стандарты как таковые...

Коротко про уникальность СЕА читайте здесь:
http://dive.preferance.ru/forum/index.php?...c=124&st=10 ,со второго поста.

Все остальное про "Никак не могу понять таких яростных нападок на стандарты как таковые..." - это ваша выдумка. Я не против стандартов,которые стандартизуют "выходные требования". Я против стандартов,которые стандартизуют "сам процесс как таковой".
С другой стороны,какая Вам лично разница что я думаю и что я считаю. Если Вы считаете по другому - флаг в руки,я же не претендую на то,чтобы отнять у Вас право учиться или учить по "стандарту"?

По поводу ВУЗов (государственных). Даже по одному и тому же предмету в одном и том же ВУЗе можно взять в библиотеке учебники совершенно разных авторов. А Вы здесь пытаетесь доказать,что во всех ВУЗах Росси,готовящих студентов по специальности ,скажем, "инженер-механик" занятия проходят совершенно одинаково . Почему тогда ,скажем,человека с дипломом МВТУ ценят больще,чем человека с точно таким же дипломом и такой же специальностью в нем,но который закончил Зажопинский индустриальный университет ?